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Renforcement de solives

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Furmir

  • #1
Mon sol de l'étage est sur des solives 53×125, longueur de portée 4.3m, espacement 40cm. C'est une vieille maison et les solives sont plus basses de quelques centimètres en leur centre (impossible de savoir combien exactement mais environ 3cm).

Je vois 3 solutions pour égaliser cela :
- Viser des planches un peu épaisses (mon magasin de bricolage a du 19, 22 et 24mm) dans les solives sur toute la longeur et ensuite viser mes plaques OSB dans ces planches. Je prendrais des planches aussi hautes (125mm) que les solives
- Viser des nouvelles solives sur les anciennes, carrément
- Installer des nouvelles solives sur étrier (je vais chercher un peu loin là je pense)
- Simplement mettre des calles stratégiques, mais ce serait un peu chiant étant donné qu'il s'agit d'une pente à redresser. Ça ferait beaucoup de chipotage et d'ajustement pour un résultat pas forcément tip-top dans le temps.

Je pense que la solution des planches serait la meilleure, mais j'aimerais entendre de potentielles avertissements là-dessus.

Niveau ancrage dans le mur cela parait toujours très solide, pas de dégâts à constater à part une souris morte depuis longtemps.

Merci !

PS : pas de fissures dans les soloves qui expliquerait cet affaissement. Elles sont toutes ainsi donc je pense que c'est simplement le bois qui s'est reposé avec le temps.
 
  • #2
53x125 sur 430cm, c'est normal qu'elles se soient laissées aller . Même avec les habituelles 165/65mm c'était déjà trop juste !. Votre solution de venir mettre une planche en parallèle (collée et vissée) me paraît bonne mais vos sections restent trop faibles. Vous pouvez carrément rajouter une 63x175 et vous rattrapez votre niveau de planéité par la même occasion.

Si les ancrages sont bons tant mieux, vous ne devez pas ancrer les solives de renfort, vous les coupez à 430cm moins 2cm d'aisance et ça ira parfaitement.

Dans tous les cas 125 c'est vraiment trop peu de hauteur (peut-être en doublant de chaque côté et encore c'est pas sûr) donc j'espère pour vous qu'il y a un peu d'espace disponible en hauteur :)
 
  • #3
Bonjour, faire une recherche sur le forum : il y a des dizaines de cas .
Le forumeur émérite @fradeco a donne mille et un conseils dans ce domaine .
Malheureusement on ne le voit plus:(
IMG_6613.png
 
  • #4
Non, malheureusement pas plus d'espace en hauteur. C'est déjà plutôt bas comme pièce (220cm), ça serait vraiment dommage de perdre encore plus si je peux l'éviter. En plus de la marche bizarre que ça ferait.
 
  • #5
En bois c'est quasi impossible d'atteindre une valeur de flèche correcte avec vos dimensions, les solives sont trop peu hautes. C'est jouable mais avec des plats acier... L'autre possibilité c'est que vous ne voulez pas spécialement respecter une valeur précisé et vous renforcez au pifomètre. Vu que le plancher est quand même déjà affaissé à son centre je viserais plutôt des 175x65mm pour rattraper le niveau... Et bien chaîner, plutôt 4 rangs que 3.Votre situation n'est vraiment pas idéale.
 
  • #6
norobis a dit:
En bois c'est quasi impossible d'atteindre une valeur de flèche correcte avec vos dimensions, les solives sont trop peu hautes. C'est jouable mais avec des plats acier... L'autre possibilité c'est que vous ne voulez pas spécialement respecter une valeur précisé et vous renforcez au pifomètre. Vu que le plancher est quand même déjà affaissé à son centre je viserais plutôt des 175x65mm pour rattraper le niveau... Et bien chaîner, plutôt 4 rangs que 3.Votre situation n'est vraiment pas idéale.
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Après quelques recherches il y a 2 solutions possibles qui n'impliquerait pas de rehausser tout l'étage :
- Plaque en acier boulonnée à la solive existante
- Bois LVL, qui apparemment serait 2x plus rigide, aussi à boulonner à la solive existante

Malheureusement le mieux serait de faire appel à un ingénieur structurel afin de savoir exactement quoi faire, mais j'avoue ne pas savoir du tout comment obtenir ce service. Et évidemment il y a la solution d'ignorer le problème lol.
 
  • #8
norobis a dit:
https://www.pagesdor.be/entreprises/Namur/ingénieurs+en+stabilité/

Pour les dimensions "normales" il y a des abaques mais vous n'arriverez jamais dedans sans rehausser. Et je pense que si vous voulez mettre des meubles et laisser quelqu'un utiliser sereinement cette pièce vous ne pouvez pas laisser en l'état ;)
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Je suis 100% serein, cette maison est bien plus vieille que moi et personne n'est tombé à travers le plafond ;) Ce serzit juste dommage de ne pas saisir l'occasion. Mais bon au pire si je n'ai pas le budget je m'en occuperais dans quelques années.
 
  • #9
L'affaissement des solives que vous observez est principalement dû à leur propre poids et celui du plancher, démontrant leur sous-dimensionnement vis-à-vis de la portée d'un point de vue flèche. Ces solives ne cèderont (sans doute) pas pour une utilisation identique en comparaison à ce qui était fait par le passé, mais la tendance est à charger plus qu'avant les sols (que ce soit l'ajout d'une couche d'OSB et plus directement un plancher sur les solives, les plafonds fixés sous ces mêmes solives, ou encore des dressing et armoires bien plus grandes et chargées), pensez-y. La réalité d'aujourd'hui fait que, comme vous actuellement, on ne tolère plus une flèche de 30mm, on la limiterait à (grand) maximum 9-12mm pour votre portée, ce qui mène à des solives de section plus importante. Le risque d'un renforcement léger est très net : d'ici quelques années, votre plancher présentera à nouveau une flèche significative. Aussi, pensez bien que visser votre OSB dans une planche de 19mm sera plus fastidieux, tant dans le positionnement des vis que dans le risque d'éclatement du bois sans pré-forage.

En résumé : de nos jours, le critère dimensionnant pour un plancher classique avec une portée classique est généralement la flèche, et non la tenue structurelle, qui est atteinte avec de plus petites sections. Néanmoins, les charges d'hier ne sont pas celles d'aujourd'hui, faites-y attention.
 
Dernière édition:
  • #10
Je me demande dans quelle mesure installer lesdites plaques OSB (ce sera du vynil par dessus, donc léger) sur la longueur des solives les aiderait lol.

Je pourrais relever tout l'étage mais malheureusement ce serait des travaux bien plus importants que prévu. Étant donné que j'ai déjà les plaques OSB + vinyl gratuits, je pense que je vais reporter cela à plus tard malheureusement et simplement installer l'OSB+vinyl sur des calles. Avec un peu de chance dans 3-4 ans je pourrais revenir là-dessus.
 
  • #11
Je ne sais pas si c'est votre vrai âge mais avec un rien d'expérience dans des chantiers, on ne refait jamais ce genre de chose par après... Mieux vaut rajouter même des planches de 24mm que rien du tout et laisser en l'état. Après c'est vous le boss chez vous :)
 
  • #12
Les plaques d'OSB sont placées perpendiculairement aux solives. Elles n'aideront en rien à solidifier le plancher, elles pourront à tout le moins légèrement minimiser la flèche en répartissant les charges sur les solives adjacentes, comme le fait le chainage (qui en plus empêche le déversement des solives).
 
  • #13
norobis a dit:
Je ne sais pas si c'est votre vrai âge mais avec un rien d'expérience dans des chantiers, on ne refait jamais ce genre de chose par après... Mieux vaut rajouter même des planches de 24mm que rien du tout et laisser en l'état. Après c'est vous le boss chez vous :)
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Oui, après recherches je vois que je peux avoir du 22x100mm pour environ 3€ du mètre. Si je met 2 planches par solive (une de chaque coté) ça devrait pas mal aider en plus de faire le nivellement sans me vider le compte en banque.

De là si je passe pas mes journées à sauter dessus et si je croise les doigts...

jvv a dit:
Les plaques d'OSB sont placées perpendiculairement aux solives. Elles n'aideront en rien à solidifier le plancher, elles pourront à tout le moins légèrement minimiser la flèche en répartissant les charges sur les solives adjacentes, comme le fait le chainage (qui en plus empêche le déversement des solives).
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Merci pour la confirmation, j'installerais les plaques comme de normal dans ce cas. J'avais évidemment prévu un chaînage, l'existant a des espaces de plus d'un mètre...
 
  • #14
L'espacement entre les chainons n'a pas énormément d'importance, en réalité, en tout cas si le solivage est bien dimensionné. Sur 4m de portée, vous pourriez en mettre 2 ou 3, ce serait déjà suffisant pour éviter le déversement tout en rigidifiant la structure. Accessoirement, c'est encore du poids que vous rajoutez sur les solives :-)

Pour votre renforcement, privilégiez la hauteur (h) à l'épaisseur (b) :
- la contrainte de flexion (tenue structurelle du plancher) varie en 1/(b*h²)
- la flèche varie en 1/(b*h³)

Voyez également à changer de fournisseur, vos prix me paraissent élevés, même sans prix pro.
 
  • #15
jvv a dit:
L'espacement entre les chainons n'a pas énormément d'importance, en réalité, en tout cas si le solivage est bien dimensionné. Sur 4m de portée, vous pourriez en mettre 2 ou 3, ce serait déjà suffisant pour éviter le déversement tout en rigidifiant la structure. Accessoirement, c'est encore du poids que vous rajoutez sur les solives :)

Pour votre renforcement, privilégiez la hauteur (h) à l'épaisseur (b) :
- la contrainte de flexion (tenue structurelle du plancher) varie en 1/(b*h²)
- la flèche varie en 1/(b*h³)

Voyez également à changer de fournisseur, vos prix me paraissent élevés, même sans prix pro.
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Vous avez une recommendation sur le fournisseur ? Je suis dans le namurois. Le mieux que j'ai trouvé pour l'instant c'est du 19x90 360cm chez Brico (2€/m) mais ils ont aussi 24x96 à 4€. Je serais ravi d'avoir des alternatives. Chez Carlier bois je ne trouve pas à plus de 3m de long :/
 
  • #16
Chercher à gratter quelques centaines d’euros sur du structurel, c’est un peu comme enlever des boulons pour alléger une voiture : oui, ça coûte moins cher… jusqu’au moment où ça casse. À défaut de faire parfaitement dans les règles de l’art, au moins ne faisons pas dans le dangereux.
Franchement, la réponse à ce type de sujet présenté comme tel devrait être simple : on clôture et on oriente vers un ingénieur en stabilité.
 
  • #17
jvv a dit:
critère dimensionnant pour un plancher classique avec une portée classique est généralement la flèche, et non la tenue structurelle, qui est atteinte avec de plus petites sections. Néanmoins, les charges d'hier ne sont pas celles
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Exactement.
Tomber, casser non.
Plier, trampoline oui.

Visser je n'aime pas, les vis dîlattent quand le bois se retracte.
Il faut au moins coller en plus
Boulonner, en laissant un peu d'aisance cest a peine mieux.
Chainer c'est ce,qui manquait a ce solivage
Je privilegerais une bonne planche, au lieu de deux fines de chaque côté.
Minimum 30 mm, une a droite, l’autre a gauche de la,suivante pour pouvoir poser les entretoises de façon cohérente.
Alternées, une entre les renforts, l’autre entre les solives existantes. A serrage et cul a cul.

Ça renforcera bien plus que les cales, et comme dit plus haut, on ne revient pas sur ce genre de boulot.
 
  • #18
Furmir a dit:
Vous avez une recommendation sur le fournisseur ? Je suis dans le namurois. Le mieux que j'ai trouvé pour l'instant c'est du 19x90 360cm chez Brico (2€/m) mais ils ont aussi 24x96 à 4€. Je serais ravi d'avoir des alternatives. Chez Carlier bois je ne trouve pas à plus de 3m de long :/
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Tu parles de simples planches pour faire un bricolage, ça n'est pas du tout du matériel prévu pour supporter des charges.
Si carlier bois ne vend pas ces cure-dents à plus de 3metres, c'est car ce n'est pas prévu pour. Carlier bois vend d'ailleurs du matériel pro, un matériel à l'apparence identique retrouvé chez brico n'aura pas la même qualité/résistance.

Tu es venu demander conseil mais tu es décidé de continuer avec ton système D risqué. Les sections minimums acceptables ont été données, pour le reste, ça reste un bricolage sur lesquel je ne dormirais personnellement pas l'esprit serein.

Bon courage pour les travaux !
 
  • #19
https://pro.carlier.be/produit/1537-sls-38-x-89-mm-lg/7899

Voici par exemple des 38x89, si vous persistez dans votre idée (que je ne pense pas bonne pour une pièce d’habitation, honnêtement, à long terme vous le regretterez). Pour information, le plancher de stockage (« léger ») que j’ai mis dans mon carport est basé sur des 38x175 tous les 45cm pour 3m de portée.


Par ailleurs, ne vous payez pas les services d’un ingénieur car en plus de son forfait, vous aurez une conclusion qui ne vous plaira pas concernant ce plancher (parole d’ingénieur ;-).
 
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