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  • #1 161
La gestion des intervenants externes... un métier:D Il faut que le parton soit tjs sur chantier (mais ca veut pas dire charette pour autant)... et parfois cet indépendant veut grandir un peu trop vite, prends bcp de chantier et puis sous traite et là c'est le début de la fin...
 
  • #1 162
prends bcp de chantier et puis sous traite
Presque toutes les entreprises sous traitent, des plus petites aux plus grosses, surtout si ils prennent plusieurs postes!
Ils ne savent pas avoir tous les métiers en direct, mais il faut voir quels sous traitants ils prennent.
Un maçon passera facilement 2 à 3 mois sur chantier, surtout avec les intempéries qu'on a chez nous, un électricien restera seulement 2 x 2 jours, pareil pour les sanitaires, les chapes, c'est 2 à 3 jours, etc...
Il ne peut pas engager à plein temps un électricien pour 4 jours non consécutifs de chantier.
D'autre part, un sous traitant est en général spécialiste de sa branche, et possède le matériel adéquat, ce qui n'est pas le cas si le maçon doit faire une toiture ou des chapes.
Souvent les bons sous traitants font mieux le travail qu'un ouvrier de l'entreprise qui doit faire autre chose que sa propre branche.
Ce souvent (pas toujours) les clients qui poussent pour aller le plus vite possible et les bons sous traitants ont des listes d'attente. Le gars qui est disponible immédiatement, personnellement, je m'en méfierais
Il faut arrêter de généraliser le moindre problème à toute une profession.
 
  • #1 163
intègre a dit:
toutes les entreprises sous traitent,
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Ici je parle des petits indépendants avec 1 ou 2 salariés à qui ont fait appel pour des postes dédiés. Se n'ai jamais agréable de faire appel à un indépendant en pensant travailler avec lui et puis c'est un sous traitant qui fait le boulot.

Maintenant 100% d'accord avec le fait qu'il faut accepter des délais long
 
  • #1 164
La solution, c'est de prévoir l'interdiction de sous traiter dans le contrat qu'on signe avec l'entrepreneur.
Mais quels sont les petits entrepreneurs qui font signer un vrai contrat, avec des clauses bien définies, et surtout, quels sont les clients qui le demandent.
Le problème, il est là!
Sans contrat avec des conditions générales de vente, le client est aussi responsable de ce qui lui arrive.
Il ne faut pas toujours taper sur l'entrepreneur.
Juste signer un devis, sans conditions générales de vente, pour accord, c'est ouvrir les portes à tous les abus et aussi à l'impossibilité de se défendre en justice.
Des contrats tout faits, prêts à l'emploi, il en existe des dizaines sur le net.
Quand j'ai démarré ma société, la première chose que j'ai faite, c'est de prendre le contrat type de Durabrik, où j'avais travaillé avant, je l'ai adapté à ma société, fait vérifier au départ par un avocat et je n'ai jamais eu de problème indéfendable par la suite.
Une fois qu'il est dans l'ordinateur, cela prend quelques minutes pour le sortir, juste en mentionnant le nom et l'adresse du client et l'objet du contrat.
Quel est l'entrepreneur qui, aujourd'hui, travaille sans PC ?
Ce n'est pas parce qu'on fait un métier manuel qu'il faut négliger la partie administrative.
 
  • #1 165
Ici le patron était là
 
  • #1 166
Je suis toujours très direct dans mes propos: c'est un gros c°n.
Il ne devra pas s'étonner si un jour sa boîte se casse la gueule.
Il ne se rend pas compte qu'un client mécontent fait plus de bruit que cent clients contents.
 
  • #1 167
Apres je vais lui en parler ... et je donnerais un avis après la réponse...
 
  • #1 168
Le Leu a dit:
La gestion des intervenants externes... un métier:D Il faut que le parton soit tjs sur chantier (mais ca veut pas dire charette pour autant)... et parfois cet indépendant veut grandir un peu trop vite, prends bcp de chantier et puis sous traite et là c'est le début de la fin...
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Mon chapiste, sa devise est "patron sur le chantier"... Oui, dans sa camionnette en train de faire des devis pendant que ses ouvriers bossent :joy:

Et comme c'était une chape, je n'ai pu constater que les défauts 2 jours après leur départ... Ils ne sont jamais revenu. Je l'ai appelé, quand je demandais ce qu'il comptait faire, il ne répondait rien. J'ai vite compris...
 
  • #1 169
Tu avais déjà tout payé ?
 
  • #1 170
"patron sur le chantier"
Tout çà, c'est juste du bla bla pour faire signer le client.
Après, c'est "démerdez vous !!"
Principale raison pour ne pas tout payer avant la fin des travaux + une semaine , le temps de voir le résultat.
 
  • #1 172
Le Leu a dit:
Pas forcément. La tendance actuelle dans ma région c'est beaucoup d'indépendants sans ouvrier qui font appel à d'autres amis indépendant quand ils ont de gros chantier. Ca fonctionne beaucoup comme ca. Plus personne n'a d'ouvrier.
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Idem pour la construction de mon extension, gros-œuvre, le "patron" + son père et parfois un autre indépendant, électricien seul + un apprenti, chauffagiste seul.
 
  • #1 173
La dernière fois pour tailler mes haies, mon jardinier a sous-traité à son père. C'est mieux pour eux en terme de gestion/facturation que d'avoir des ouvriers qui ne veulent pas se lever pour être à 8h sur chantier et qui partent à 16h.
 
  • #1 174
La tendance actuelle dans ma région c'est beaucoup d'indépendants sans ouvrier qui font appel à d'autres amis indépendant quand ils ont de gros chantier.
Mon jardinier fonctionne comme cela aussi, et ça marche bien.
L'engagement de personnel coûte beaucoup trop cher en Belgique.

avoir des ouvriers qui ne veulent pas se lever pour être à 8h sur chantier et qui partent à 16h. avoir des ouvriers qui ne veulent pas se lever pour être à 8h sur chantier et qui partent à 16h.
Tu rêves !:rolleyes:
Beaucoup ne sont pas sur chantier avant 9 heures et remballent à partir de 15h30.
 
  • #1 175
intègre a dit:
Beaucoup ne sont pas sur chantier avant 9 heures et remballent à partir de 15h30.
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Un peu simple de généraliser....
On ne connait pas l'emplacement de l'atelier ou déposer la camionnette avant de rentrer, si il ne faut récuperer du matos pour le lendemain,...
 
  • #1 176
Exac', perso tous ceux qui sont venus sur mon chantier commençaient généralement à 7h.
Même ceux qui faisaient ~1h de route.
 
  • #1 177
antoine7850 a dit:
Un peu simple de généraliser....
On ne connait pas l'emplacement de l'atelier ou déposer la camionnette avant de rentrer, si il ne faut récuperer du matos pour le lendemain,...
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Les roumains qui ont fait mon gros œuvre , c’était 7h -20h y compris le samedi et parfois le dimanche , les autres corps c’est plus du 8-16 sauf électricien roumain 8-22h parfois :kissing:
 
  • #1 178
antoine7850 a dit:
Un peu simple de généraliser....
On ne connait pas l'emplacement de l'atelier ou déposer la camionnette avant de rentrer, si il ne faut récuperer du matos pour le lendemain,...
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A peine.
Tous les matins, je vois les même camionnettes (une grosse boite de CSP, des électriciens, des menuisiers, ... ) vers 8:30 - 8:40 sur la route se dirigeant vers Liège.
Le soir, je les vois vers 16:00 - 16:30 dans l'autre sens.
Donc, oui, ils doivent commencer à "remballer" vers 15:30 - 16:00
Ce n'est pas une critique, il faut bien que les gars aient une autre vie que le chantier.
D'ailleurs, comme on peut le constater, j'ai des horaires comparables. :blush:
 
  • #1 179
A.L. a dit:
A peine.
Tous les matins, je vois les même camionnettes (une grosse boite de CSP, des électriciens, des menuisiers, ... ) vers 8:30 - 8:40 sur la route se dirigeant vers Liège.
Le soir, je les vois vers 16:00 - 16:30 dans l'autre sens.
Donc, oui, ils doivent commencer à "remballer" vers 15:30 - 16:00
Ce n'est pas une critique, il faut bien que les gars aient une autre vie que le chantier.
D'ailleurs, comme on peut le constater, j'ai des horaires comparables. :blush:
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Si le gars est payé 8h, c’est 8h de travail départ/retour société compris.
Peu peuvent rentrer avec la camionnette du boulot.
 
  • #1 180
fhenry a dit:
Les roumains qui ont fait mon gros œuvre , c’était 7h -20h y compris le samedi et parfois le dimanche , les autres corps c’est plus du 8-16 sauf électricien roumain 8-22h parfois :kissing:
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T’as résumé la situation, un Belge employé dans une boîte belge fera son 40h semaines.
Un étranger bossant pour une boîte belge en fera bien plus (pour un salaire moindre j’en suis sûr)
 
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