Posage d'un bac de douche ultra-fin sur une structure bois

C

Christ0phe

• 5 Mars 2022

• #1

Bonjour
J'envisage de poser un bac de douche ultra-plat dans une salle de douche en cours de rénovation et dont j'envisage de mettre du carrelage mural partout. Sur la photo en annexe, on voit le plancher actuel qui repose sur des chevrons de 18cm. J'ai marqué en rouge les limites du futur bac (90x120) et en pointillé le chemin vers l'évacuation.
Je lis des avis techniques divergents sur ce Forum et en interrogeant les techniciens en sanitaire.
Donc les questions sont:
- faut-il une petite chape sur le plancher et si oui de quel type et posée directement sur le plancher existant?
- vaut-il mieux un bac 'autoportant' ou bien sur pieds?
- Feuille d'étanchéité type Kerdi/Schlüter: nécessaire juste sous le bac ou remonter de 20cm sur les murs de douche ou sur tout le mur carrelé de la douche (même feuille pour le sol et pour les murs?)? Ou pas du tout si on met des joints epoxy pour le carrelage mural?
- Certains conseillent de faire : petite chape sur le plancher puis natte puis carreler sur la natte.
Merci beaucoup pour vos lumières et bon W-E à tous
Christophe

 

Edmaison

• 5 Mars 2022

• #2

Bonjour,

Vous comptez sacrifier une solive avec un aussi gros diamètre?

Mauvaise idée...

Sinon, natte d'étanchéité partout, sol et mur.
Mieux vaut prévenir que de devoir péter le carrelage

 

C

Christ0phe

• 5 Mars 2022

• #3

Bonjour
J'aurais dû préciser:
- je sors du bac en 40 et je reste en 40 tout le long avec incision de passage dans le chevron. Réduction de 40 à 110 tout à la fin
- après tuyautage, je remets la solive (plancher)
- La croix rouge sur le dessin c'était pour éliminer l'ancienne évacuation
- Et pour la natte, c'est donc une référence différente entre sol et parois de la douche?
Encore merci!

 

Edmaison

• 5 Mars 2022

• #4

Faut voir la taille de l'entaille par rapport aux dimensions de la solive. L'idéal reste un percement juste de la taille du tuyau. (Et encore, )
Ça ne reste jamais une bonne idée de déforcer un plancher.
L'idéal serait de passer par le faux plafond.

Sinon, la même natte type kerdi

 

C

Christ0phe

• 6 Mars 2022

• #5

Merci.
Je me pose aussi ia question de la pose du bac en lui-même : faut-il impérativement une chape de quelques cms ou bien pourrais-je placer le bac sur le Kerdi, lui-même fixé sur les quelques solives?
Ça m'embête de rajouter 4 ou 5cms de chape dans toute ma petite salle de bain (idem pour le carrelageau sol dans le reste de la pièce) car elle serait du coup 4 ou 5cm plus haute que la chambre attenante.

 

baziles18

• 6 Mars 2022

• #6

Ce que j'ai fait dans un logement que je loue dans une situation semblable c'est de coller une membrane epdm sous le bac (restant de toiture) avec une evacuation en 40 repiquée sur l'évacuation.

Ainsi en cas de fuite par manque d'entretien (typique) le tout s'evacuera.

Maintenant si c'est pour vous, vous pouvez coller une natte kerdi mais je placerai un morceau d'osb cela facilitera la pose et repartira les masses.

 

Edmaison

• 6 Mars 2022

• #7

Juste le bac de douche pourrait être surélevé, non?

Faire une chape rajoute du poids également

 

fradeco

• 6 Mars 2022

• #8

@Christ0phe bonjour,

Je parle de mon expérience qui date de +/- 11 années sans souci.
Pour la salle de douche de l'appartement de ma fille dans ma maison à la côte j'ai :
1 contrôlé si la structure plancher était suffisante que pour reprendre les charges supplémentaires.
Dans l'affirmative :
2 J'ai étendu un visqueen sur toute la surface du plancher + un cordon de joint soupe sur la périphérie du local.
3 Placé une résille de lambourdes 32 x 32 mm tous les 30 cm axes / axes sur calles pour mise de niveau.
4 Placé des panneaux d'OSB 3 ép. 18 mm
5 Place nattes kerdi avec joints périphérique souple
6 pose carrelage 60 x 60 x 1 cm collé.
7 Pose d'une cabine de douche.

 

C

Christ0phe

• 6 Mars 2022

• #9

Merci pour vos suggestions.
Donc pour la partie bac de douche, l'idée est d'enlever le plancher, de mettre un OSB/MDF hydrofuge à sa place, placer la natte et le bac dessus?
Pour le reste de la salle de douche, j'aimerais carreler au sol. Est-ce qu'il faut aussi virer le plancher, mettre OSB/MDF hydro pour avoir un truc tout plan horizontal, le Kerdi dessus puis carrelage ?

 

chuferlu

• 6 Mars 2022

• #10

Le bois ça vit, ça bouge, la maçonnerie pas, ou presque.
Il faut les désoladiraser par une couche etanche, comme le visqueen de @fradeco, lepdm de @baziles18 , la natte de @Edmaison ...un biesse plastique, le principe est le même.
J'ai du faire un truc du genre dans l'urgence ( plus de sdb suite a la division dun bien suite a un héritage), et jai posé une feuille plastique épaisse (des silos), scellé des barres dans le mur, armé le tout en renforçant au porte a faux et coulé un beton de 5 cm. Sans gros gravier avec du gros sable calcaire.

 

A

A.L.

• 6 Mars 2022

• #11

Comme les autres, retirer les planches et les remplacer par un OSB (pas du MDF) ou du contreplaqué marin.
Plus natte d'étanchéité au niveau de la douche.

 

fradeco

• 6 Mars 2022

• #12

Attention, la réussite de cette opération réside selon moi dans l'obtention de la plus grande rigidité du support.
Perso j'ai gardé le plancher existant sur lequel j'ai placé un visqueen et cloué une résille de lambourdes espacées de 30 cm perpendiculairement aux solives et sur lesquelles j'ai vissé des panneaux OSB. Le tout étant pratiquement indéformable. Autrement c'est une chape de ciment de 5 cm.

MAIS encore faut-il savoir si la structure portante est capable de supporter ce poids supplémentaire sans s'assouplir se qui pourrait provoquer des fissures dans le revêtement lors de son utilisation..

 

C

Christ0phe

• 6 Mars 2022

• #13

... et c'est sur cet OSB final que tu as encore rajouté ton carrelage et le bac de douche???

 

C

Christ0phe

• 6 Mars 2022

• #14

Autre solution, qu'en pensez-vous:
Garder le plancher existant, passer une couche d'Egaline hyrdofuge. Ensuite le Kerdi ou Visqueen (pas compris lequel était le mieux adapté à ma situation) et carreler dessus. Bac de douche directement posé sur le Kerdi/Visqueen.
Bonne idée?

 

chuferlu

• 6 Mars 2022

• #15

Christ0phe a dit:

solution, qu'en pensez-vous:
Garder le plancher existant, passer une couche d'Egaline hyrdofuge. Ensuite le Kerdi ou Visqueen

Cliquez pour agrandir...

Je te l'ai expliqué plus haut.
Fradeco vient de te l'expliquer avec d'autres mots.
Le bois ca bouge, meme tres peu, cest comme ça, les fibres gonflent avec l'humidité et se resserent par temps sec.
La maçonnerie non.
De l'egaline fissures, craquelures assurées.
Et si tu mettais un plastique, ce serait dessous.
Je dirais donc que ça pourrait aller pour le bac , mais pas pour carreler autour.

 

C

Christ0phe

• 6 Mars 2022

• #16

fradeco ne parle pas que d'une maçonnerie mais de garder le plancher existant avec vissage OSB. L'OSB tiendrait mieux les variations hygrométriques qu'un plancher égaliné et decouvert de la natte et de carrelages?

 

Edmaison

• 6 Mars 2022

• #17

Une natte de désolidarisation type ditra (Google)
Mais le plancher a intérêt à être stable, sinon il vaut mieux faire une petite plateforme sur le plancher.
Ce que j'ai fait :
https://www.bricozone.be/t/que-feriez-vous-pour-sur-elever-ce-bac-de-douche.125322/#post-1592130
(Et j'aurais pas voulu déforcer mon plancher/mes solives)

 

chuferlu

• 6 Mars 2022

• #18

Christ0phe a dit:

fradeco ne parle pas que d'une maçonnerie mais de garder le plancher existant avec vissage OSB. L'OSB tiendrait mieux les variations hygrométriques qu'un plancher égaliné et decouvert de la natte et de carrelages?

Cliquez pour agrandir...

Oui, il garde tout et soludifie un max. il solive en perpendiculaire , apres calcul des charges, et l'osb a les fibres croisées, donc bouge moins qu'un plancher.

 

Edmaison

• 7 Mars 2022

• #19

Christ0phe a dit:

fradeco ne parle pas que d'une maçonnerie mais de garder le plancher existant avec vissage OSB. L'OSB tiendrait mieux les variations hygrométriques qu'un plancher égaliné et decouvert de la natte et de carrelages?

Cliquez pour agrandir...

Vérifie avant toutes choses le point 1 du message de fradeco au #8.

" dans ma maison à la côte j'ai :
1 contrôlé si la structure plancher était suffisante que pour reprendre les charges supplémentaires.
Dans l'affirmative...."

Ce contrôle doit se faire en prenant compte le trou a faire dans la solive, avec ça vraie dimensions (et celui déjà présent 2 solives plus bas)
(pas énorme Celui ci j'avoue.)

Tu remarquera que l'ancienne évacuation ne touchait aucune solive. Ce qui n'est sûrement pas plus mal

 

C

Christ0phe

• 9 Mars 2022

• #20

Voilà, étude de stabilité réalisée, un renfort arc-boutant placé pour reprendre l'effort pour sur-sécurité car le trou de passage de solive est dans une zone sans grande contrainte derrière le lavabo.
Par rapport au message #15 de chuferlu, on poserait donc le Kerdi 25 directement sur le plancher et on ferait dessus l'égaline sur un treillis fin métallique 2mm. Correct?
Le Kerdi étant de 1m de large, ma salle de douche de 1m30, que préconisez-vous pour le chevauchement de 2 bandes?
Pourquoi chuferlu tu dis que cette solution n'est pas ok pour la partie carrelage en dehors du bac dd douche?
Merci encore à tous...