Prix de l'énergie : quel comparateur fiable ?

marc.d a dit:

Point hebdomadaire sur les prix spot de l'énergie : la gaz baisse encore, l'électricité remonte.

Les contrats spot sont toujours bien largement plus favorables que les contrats future pour l'instant.

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et comment sait-on quel type de contrat on a ?

voir la fiche tarifaire de votre contrat …

exemple (Engie)

Le prix du gaz naturel est indexé mensuellement. Le paramètre d’indexation est la moyenne arithmétique des cotations journalières Day Ahead Zeebrugge Heren (ci-après ZIG DAM) durant le mois de fourniture. Les cotations journalières ZIG DAM (Natural Gas Price Assessment Mid) sont exprimées en Pence/Therm et converties en €/MWh sur la base du taux de change quotidien publié par Thomson Reuters (WM/Reuters 2PM CET FX Benchmark) et de la conversion d’unités Therm/MWh (1 000 Therms = 29,3071 MWh). La valeur du ZIG DAM du mois en cours ne sera connue qu'en fin de mois. À titre informatif, les prix indiqués sont basés sur la dernière valeur du ZIG DAM connue (Septembre 2022 : 115,2958€/MWh). Les valeurs historiques du ZIG DAM peuvent être consultées sur engie.be
La formule hors TVA d’application pour Octobre 2022 est la suivante :
Prélèvement : 1,5130 + 0,1000 x ZIG DAM

m_frem_hell a dit:

et comment sait-on quel type de contrat on a ?

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On essaie de trouver la formule d'indexation sur la fiche tarifaire.

Pour l'électricité

• ENDEX est un prix future, qui peut être mensuel ENDEX 101 ou trimestriel ENDEX 103
• BELPEX est un prix spot

Pour le gaz

• TTF 101 est un prix future mensuel et TTF 103 ou 303 est un prix future trimestriel
• TTF tout court, TTF1, ZTP ou ZIG sont des prix spot. Je conseille ZTP ou ZIG

twautele a dit:

voir la fiche tarifaire de votre contrat …

exemple (Engie)

Le prix du gaz naturel est indexé mensuellement. Le paramètre d’indexation est la moyenne arithmétique des cotations journalières Day Ahead Zeebrugge Heren (ci-après ZIG DAM) durant le mois de fourniture. Les cotations journalières ZIG DAM (Natural Gas Price Assessment Mid) sont exprimées en Pence/Therm et converties en €/MWh sur la base du taux de change quotidien publié par Thomson Reuters (WM/Reuters 2PM CET FX Benchmark) et de la conversion d’unités Therm/MWh (1 000 Therms = 29,3071 MWh). La valeur du ZIG DAM du mois en cours ne sera connue qu'en fin de mois. À titre informatif, les prix indiqués sont basés sur la dernière valeur du ZIG DAM connue (Septembre 2022 : 115,2958€/MWh). Les valeurs historiques du ZIG DAM peuvent être consultées sur engie.be
La formule hors TVA d’application pour Octobre 2022 est la suivante :
Prélèvement : 1,5130 + 0,1000 x ZIG DAM

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Ici, "Day ahead" (le jour d'après) et "La valeur ... du mois en cours ne sera connue qu'en fin de mois" sont des indications que c'est un contrat spot.

marc.d a dit:

On essaie de trouver la formule d'indexation sur la fiche tarifaire.

Pour l'électricité

• ENDEX est un prix future, qui peut être mensuel ENDEX 101 ou trimestriel ENDEX 103
• BELPEX est un prix spot

Pour le gaz

• TTF 101 est un prix future mensuel et TTF 103 ou 303 est un prix future trimestriel
• TTF tout court, TTF1, ZTP ou ZIG sont des prix spot. Je conseille ZTP ou ZIG

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tout les operateur n'ont pas tout les prix.
Ex eneco pour le gas que TTF103 ou TTFDAW-RLP

belfo a dit:

tout les operateur n'ont pas tout les prix.
Ex eneco pour le gas que TTF103 ou TTFDAW-RLP

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Absolument.

DAW = prix spot.

Ca veut dire day ahead & week-end. Chaque jour de la semaine s'établit le prix pour le lendemain, sauf le vendredi où s'établissent un prix pour tout le week-end et un autre pour le lundi.

marc.d a dit:

Absolument.

DAW = prix spot.

Ca veut dire day ahead & week-end. Chaque jour de la semaine s'établit le prix pour le lendemain, sauf le vendredi où s'établissent un prix pour tout le week-end et un autre pour le lundi.

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mais le contrat TTFDAW d'eneco (flex) est indexé trimestriellement sur la base du paramètre d'indexation TTFDAW-RLP
et la valeur est connu que au trimestre suivant x)

donc un prix spot, voila quoi '

eneco.be:

belfo a dit:

mais le contrat TTFDAW d'eneco (flex) est indexé trimestriellement sur la base du paramètre d'indexation TTFDAW-RLP
et la valeur est connu que au trimestre suivant x)

donc un prix spot, voila quoi '

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Oui, pour les contrats spot, qu'on fasse la moyenne par trimestre ou par mois n'y change finalement rien.

Les spots trimestriels n'ont pas d'avantage pour le client à mes yeux et foutent le souk dans les comparateurs.

belfo a dit:

mais le contrat TTFDAW d'eneco (flex) est indexé trimestriellement sur la base du paramètre d'indexation TTFDAW-RLP
et la valeur est connu que au trimestre suivant x)

• 
  Étant donné que votre consommation réelle de gaz naturel est mesurée annuellement, votre consommation annuelle sera répartie sur les 4 trimestres d'une année selon un profil de consommation standard.

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voilà pourquoi je ne comprends pas que sur ma facture (voir mon post comprendre sa facture) j'ai 3 prix et pas 4

m_frem_hell a dit:

voilà pourquoi je ne comprends pas que sur ma facture (voir mon post comprendre sa facture) j'ai 3 prix et pas 4

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faut voir les dates, est-ce que ca couvre une année entière? ou moins
Sans voir la facture c'est compliqué.

J'ai vérifier ma dernière régularisation gaz chez Mega (pour l'année 2021) meme si c'est un variable je n'ai eu que 1 seul prix sur tout la durée (février a décembre 2021).
Apres le prix (finale) était OK, donc je me suis pas iniquité pourtant en lisant le contrat c’était un prix variable mensuel '

Est-ce que ils font un moyenne de la conso et du prix en utilisant les profil de consommation? et affichent que 1 seule entrée je ne sais pas.

Pour 2022 il doit y avoir au moins 2 entrée comme il y a eu un changement de TVA
Si tu en a 3 peut être ton contrat a changé dans la période, plutôt que le prix par trimestre.

Je tiens à remercier chaleureusement (pas trop quand même, ça coute cher en ce moment) marc.d pour son partage entre les prix TTF et ZTP/ZIG ici.

Je suis tombé sur le post par hasard et je me suis replongé dans mon contrat Engie Easy (Nov 21 - Nov 22) sur lequel j'avais -40% sur le prix de l'énergie (donc je pensais être "bien loti" jusque là).
Contrat qu'Engie m'a evidemment prolongé à partir du 1er Novembre 22.

Petite analyse ci-dessous avec les prix historiques entre différentes options. Je m'en suis tenu à Mars car c'est mon dernier relevé.

Graphe de gauche, en rouge le ZIG DAM, j'ai utilisé le prix du jour (62) quand le prix du TTF03 (en bleu) pour le trimestre est à 212, ca va faire une sacrée différence, rien que sur les 3 mois si le ZIG reste a ce niveau.

Après comparaison, on voit que même avec mes 40% de remise, a partir de ce mois-ci, il vaut mieux un contrat spot ZIG/ZTP (direct chez ENGIE ou Pixel chez Total) sans remise (7,7 cents) qu'un contrat "fixe 3 mois" TTF01 ou TTF03 avec remise comme le easy ou le flow (15 cents avec remise et 24 sans remise !!!).
En réalité, le prix du TTF03 est "drivé" vers le haut suite à la tension sur les prix du mois d'Aout, qu'on voit bien sur le prix du ZIG. Le TTF03 réagit donc avec 3 mois de retard --> C'est le moment idéal pour changer et ne pas se taper la hausse de cet été (enfin c'était il y a 15 jours, mais il est encore temps).

Ce qui est intéressant c'est que meme la simulation sur le site d'ENGIE ne tient pas compte du nouveau tarif TTF03 pour le trimestre via ma page abonné, mais elle en tient compte si je le fais comme un nouveau client.
Bilan:
- pour Easy via page abonné, acompte à 330 eur avec le prix du T3 (+remise ?) (faux)
- pour Easy via nouveau client acompte à 640 avec le prix du T4 (juste).
- nouveau contrat Direct, acompte à 530 avec le prix de septembre (faux) --> Vu le prix du ZIG actuel, on devrait être en dessous des 330 obtenus avec le prix du T3 (7 cents vs. 9 cents).

Je confirme donc qu'il faut vite changer pour ceux qui sont sur un contrat TTF, pour un ZTP/ZIG si possible chez le même fournisseur pour pas perdre 1+ mois. Et dans 3 mois, voir le nouveau prix du TTF et comparer avec la tendance du ZTP/ZIG pour éventuellement rebloquer un prix pour Janvier-Mars.

Gros avantage chez ENGIE, on peut changer de contrat instantanément (ce que je viens de faire, la promo 40% est pendant la 1ère année, mais pas sujette à une année complète de contrat comme c'était le cas chez certains autres fournisseurs avant), sans changer de fournisseur (avec le délai habituel). Malheureusement ils continueront a estimer l'index à date du changement, a moins de bidouiller avec son conjoint et remplir un formulaire de changement d'occupant. mais on rentre dans la période où ils vont considérer qu'on consomme le plus, autant avoir le prix le plus bas. Ici, je divise par 3.5 la part énergie du 15/10 au 31/12, soit probablement 35-40% de ma conso annuelle (sous réserve de remontée du ZIG du mois au dessus du TTF03 T4, mais si ça arrive, je rechange instantanément). Avec la part énergie qui représente la majeure partie de la facture en ce moment, ça fait dans mon cas dans les 600-800 euros économisés juste sur ce trimestre.

vinzoula a dit:

Je tiens à remercier chaleureusement (pas trop quand même, ça coute cher en ce moment) marc.d pour son partage entre les prix TTF et ZTP/ZIG ici.

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Avec plaisir. Je partage tout ce que tu écris.

À la place du cours d'hier soir du ZTP (62 €/MWh), il est plus précis de prendre sa valeur moyenne depuis le 1er octobre, que j'évalue aujourd'hui à 68 €/MWh. Ca ne change rien aux conclusions.

je ne comprends pas tout à ce que vous avez écrit si ce n'est que j'ai bien un contrat ttf et donc que je dois changer vite visiblement... ou trouvez-vous les valeurs ?
par contre c'est pas plutôt engie direct qui est en zig ? sur un comparateur easy c'est en ttf

m_frem_hell a dit:

je ne comprends pas tout à ce que vous avez écrit si ce n'est que j'ai bien un contrat ttf et donc que je dois changer vite visiblement... ou trouvez-vous les valeurs ?
par contre c'est pas plutôt engie direct qui est en zig ? sur un comparateur easy c'est en ttf

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Les valeurs passées, par exemple ici pour les contrats chez engie
https://www.engie.be/fr/energie/ele...rametres-indexation/parametres-indexation-gaz

Les valeurs quotidiennes des indices spot :
https://my.elexys.be/MarketInformation/SpotZtp.aspx
https://www.powernext.com/fr/donnees-de-marche-sur-les-produits-spot
https://www.eex.com/en/market-data/natural-gas/spot
mais ce n'est pas toujours évident de s'y retrouver.

marc.d a dit:

...mais ce n'est pas toujours évident de s'y retrouver.

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J'ai fait part à "monenergie" que, au vu de la situation actuelle, leur comparateur était devenu très peu pertinent puisqu'il ne permettait pas de filtrer/ jouer sur les paramètres d'indexation des contrats variables.

"on" m'a répondu qu'ils travaillaient à améliorer cette partie de leur site.
Qui vivra verra ...

toute facon, meme si tu peut filtrer, a la fin tu aura un prix X.
bonne chance pour verifier 1 an apres si la facture de decompte est juste '

belfo a dit:

toute facon, meme si tu peut filtrer, a la fin tu aura un prix X.
bonne chance pour verifier 1 an apres si la facture de decompte est juste '

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ben c'est pas le but..
c'est un comparateur, pas un estimateur

le but est de comparer les contrats entre eux à l'instant t ( comme on comparerait les conso wltp de quelques voitures)

ce n'est pas un estimateur dans la mesure ou il n'y a aucune corélation entre les prix donnés par le comparateur et la facture 1 an après

comme il n'y a pas de rapport entre la conso wltp d'une voiture et le prix payé pour 1 an d'utilisation.

m_frem_hell a dit:

je ne comprends pas tout à ce que vous avez écrit si ce n'est que j'ai bien un contrat ttf et donc que je dois changer vite visiblement... ou trouvez-vous les valeurs ?
par contre c'est pas plutôt engie direct qui est en zig ? sur un comparateur easy c'est en ttf

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Oui c’est ce que j’ai dit. Je viens de passer de easy en TTF à direct en ZIG.

édit j’ai vu ma typo, corrigee

J'imagine que la réponse a déja été donnée mais pas trouvé l'info :

Dans quelles conditions les fournisseurs (moi c 'est total en l'occurence) augmentent les factures d'accompte?

Parce que de mon coté, j 'ai rien reçu de chez eux, je paye toujours le même accompte mensuel depuis avril .

Est-ce qu'ils ne sont pas obligés de communiquer à leurs clients qu'il y a eut cette hausse et qu'il faut monter les accomptes pour pas avoir de suprises ?


En fait pourquoi je demande ça :
J 'ai lu les 3/4 du fil , pleins d'infos très interessantes, notamment les conseils de Marc de switcher sur le direct de chez engie.

Fort de cette info, je fais une simu (sur comparateur energie.be) en entrant ma conso de l'année passée et la simu , me dit que chez Engie je doit payer 300 euros d'accompte gaz (conso de presque 16kwh).
Hors actuellement je paye chez total 193 pour le gaz. (contrat TIP)

Forcément ça donne pas envie de changer mais est-ce que ce 193 sont fiables ? Est-ce qu'il n'y a pas une ruse de ne pas augmenter les accomptes pour éviter les fuites de clients ?

Je sais pas si on peut parler de ruses mais une chose est sûre si tu es en contrat variable, sans promo, tu seras mange à la même sauce que tout le monde.

Pour les acomptes, la meilleure chose à faire c’est de rentrer tes index si ton fournisseur le permet, pour recalculer ceux-ci, mais, l’outil tient généralement pas compte de ce que tu as déjà payé (en trop ou en moins) pour couvrir ta conso. De la même manière un simulateur ne tient compte que du prix actuel pour une conso future sur 1 an. Un outil bien fait chez le fournisseur en cours devrait être capable de calculer si tu as assez payé, avec les prix pour chaque mois / trimestre (mais encore une fois je doute qu’ils le fassent) en fonction de la conso typique / mois qu’ils utilisent pour leur calcul à la fin de l’année.

Pour exemple: quand je met une conso de 25000 par an sur le site d’Engie en tant que nouveau client il me donne 560 par mois (pas correct car prix de Septembre, je serai forcément en dessous), quand je le fais sur mon compte pour simuler un nouveau contrat il me dit 300 (ancien tarif TTFQ3 avec promo terminée donc pas juste), si je rentre un index intermédiaire 870 (encore moins juste, je sais pas d’où ça sort).

Quand à l’obligation de te soumettre de nouveaux acomptes ils n’en ont pas et la surprise t’attends à la régularisation, par contre si tu les appelles ils doivent pouvoir te dire sur base d’index intermédiaire si tu as payé ou payes assez, ou pas.
Ma belle sœur a eu 2800 euros de rattrapage l’année dernière, sans exploser sa conso, et il a bien fallu payer…