Problème de conduit de cheminée qui se désolidarise du mur – besoin de conseils

Bonjour à tous,

Je me retrouve dans une situation un peu inattendue. Au départ, je ne souhaitais pas toucher à l’étage de ma maison, donc j’avais fait installer un tubage flexible double paroi dans ma cheminée existante.

Mais en ouvrant la toiture, surprise : aucune isolation ! Du coup, on a décidé de tout reprendre et d’abattre les cloisons existantes.

Et maintenant, nouveau souci : nous avons remarqué que conduit de cheminée commence à se désolidariser du mur (voir photos jointes). Le haut de la cheminée ne semble pas toucher par ce problème, c’est plutôt la partie basse/milieu qui pose problème.



Je cherche donc des idées ou retours d’expérience pour corriger ça proprement. Voici les pistes que j’envisage :

1. Démolir la partie endommagée, puis remaçonner en briques avec un mortier à la chaux. Ensuite, remplir avec de la vermiculite autour du tubage pour isoler.


2. Realiser en Ytong le long du mur jusqu’au plafond pour retrouver une surface propre et stable.


3. Fixer une plaque métallique comme une ceinture autour du conduit pour le maintenir solidaire du mur.

4 - Si vous avez d'autres idées, je suis preneur.

L'idée de supprimer la cheminée n'est pas en option, nous avons accès à du bois gratuitement.

Merci d'avance!

Médéric.

Dans un cas similaire pour un conduit plus récent, j’ai fait réaliser par un ferronnier des U avec pattes sur mesure que j’ai fixé dans le mur plus rejointoyage du joint.
Cela rejoint la proposition 3 mais en plus léger : un U tous les mètres.
PS : pas de vermiculite dans la cheminée, la norme belge interdit les matériaux susceptibles de se tasser @poiluu

qu'est-ce qui soutiendra le mur en ytong ? c'est un plancher béton en dessous ?

Je vous rejoint sur le fer plat fixer dans le mur sain à droite et gauche de la chaminée et qui vient la ceinturer tous les x mètres sur sa hauteur. Surtout en bas vu que c'est là qu'il y a le plus d'effort à reprendre et que ça s'écarte le plus.

Il y a quoi derrière ce mur ? c'est chez le voisin ou chez vous ? car fixer les barres métalliques avec des tiges filetée et platine à l'extrémité serait le plus simple et solide.

Est-ce que les briques sont croisées ? On dirait pas, on croirait juste une "cloison" en brique maçonné juste devant le mur porteur. En haut on dirait qu'elles sont bien croisées pour rejoindre la cheminée extérieur je suppose. Si elles sont simples à retirer, pourquoi pas tout faire tomber et béton bancher autour du conduit etc jusqu'en haut. Comme ça le mur est plat. Si vous ne vous sentez pas capable, demandé à un maçon ils feront ça vite je pense.

Et mettre un mélange béton / vermiculite c'est autorisé pour une cheminée ? (je ne sais pas je pose la q?)

Bonjour MedericAllard
Vous pourriez installer une poutrelle UPN en soutien de la souche de cheminée qui est stable et remplacer les briques du dessous par un panneau qui respecte les prescriptions.
La plupart des marchands en produits métallurgiques, vendent aussi à la découpe sur mesure et qui font des prestations tarifées à la demande, (forage, soudage, pliage, ....)

-D'abord stabiliser l'entièreté, même la partie saine de la cheminée avec des traverses en bois. À fixées aux murs adjacents tous les m par exemple. Ça vous permettra ensuite un démontage par tronçons stabilisés.
-Enlever les briques nécessaires pour faciliter la pose, si possible entre deux traverses qui maintiennent en place le mur de cheminée.
-Installé et fixé la poutrelle avec plusieurs tiges filetées suffisamment épaisse, au mini du M14 et d'une profondeur de plus d'une brique avec une résine chimique. Ou avec des boulons traversants le mur.
-Resserrage des interstices au mortier, si nécessaire.
-Après démontage, voir s'il n'y a pas de polutions aux résidus de combustions, si nécessaire nettoyage et mettre un produit fixateurs isolant sur les faces extérieurs.
-Pensé à améliorer l'isolation phonique du conduit de cheminée.
-Mettre en place suivant les prescrits un panneau autorisé, il y a peut-être possibilité d'encastrement de celui-ci

Kmichel a dit:

Dans un cas similaire pour un conduit plus récent, j’ai fait réaliser par un ferronnier des U avec pattes sur mesure que j’ai fixé dans le mur plus rejointoyage du joint.
Cela rejoint la proposition 3 mais en plus léger : un U tous les mètres.
PS : pas de vermiculite dans la cheminée, la norme belge interdit les matériaux susceptibles de se tasser @poiluu

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Merci pour ton retour @Kmichel !

Si je comprends bien, tu as fait fabriquer des U métalliques à la largeur du conduit, avec des pattes de fixation que tu pouvais ancrer dans le mur, c’est bien ça ?
Est-ce que ces U servaient uniquement à maintenir le conduit ou ils ont permis aussi de pouvoir plaquer la cheminée contre le mur? (du moins rapprocher)

Et pour le rejointoyage, tu l’as fait sur toute la zone qui commençait à se désolidariser, j’imagine ?

Dernière question : si la vermiculite est interdite en Belgique, par quoi peut-on la remplacer ? (Je cherche une alternative autre que la laine de roche en enroulement autour du conduit.)

PietPA a dit:

qu'est-ce qui soutiendra le mur en ytong ? c'est un plancher béton en dessous ?

Je vous rejoint sur le fer plat fixer dans le mur sain à droite et gauche de la chaminée et qui vient la ceinturer tous les x mètres sur sa hauteur. Surtout en bas vu que c'est là qu'il y a le plus d'effort à reprendre et que ça s'écarte le plus.

Il y a quoi derrière ce mur ? c'est chez le voisin ou chez vous ? car fixer les barres métalliques avec des tiges filetée et platine à l'extrémité serait le plus simple et solide.

Est-ce que les briques sont croisées ? On dirait pas, on croirait juste une "cloison" en brique maçonné juste devant le mur porteur. En haut on dirait qu'elles sont bien croisées pour rejoindre la cheminée extérieur je suppose. Si elles sont simples à retirer, pourquoi pas tout faire tomber et béton bancher autour du conduit etc jusqu'en haut. Comme ça le mur est plat. Si vous ne vous sentez pas capable, demandé à un maçon ils feront ça vite je pense.

Et mettre un mélange béton / vermiculite c'est autorisé pour une cheminée ? (je ne sais pas je pose la q?)

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Merci beaucoup pour ton retour @PietPA !

Le mur en YTong reposerait sur des voûtes, et serait monté dans le même sens que celles-ci. Au-dessus, on a une chape qui a été coulée à une époque, mais c’est un peu un mystère : on y retrouve un peu de tout comme matériaux

Le principe de ceinture métallique revient effectivement dans plusieurs réponses, avec des variantes à chaque fois. C’est sans doute une piste sérieuse à creuser, surtout si c’est bien réparti sur la hauteur, en particulier en bas là où les efforts sont les plus importants.

Derrière le mur, c’est la façade, donc l’extérieur. On pourrait donc imaginer un système d’ancrage.

Pour les briques, elles sont bien croisées, mais se sont fendues. L’idée de tout remaçonner me plaît justement parce que ça permettrait de repartir sur une base saine et bien alignée. Mon hésitation, c’est surtout sur la partie démolition, d’autant plus qu’une poutre de la charpente repose probablement dessus (à confirmer, je ne suis pas charpentier et je dois encore monter à l'échaffaudage pour aller vérifier).

L’option béton banché m’attire un peu moins – c’est juste par préférence personnelle.

Enfin, je n’ai pas non plus la réponse sur le mélange béton/vermiculite pour une cheminée.

salva01 a dit:

Bonjour MedericAllard
Vous pourriez installer une poutrelle UPN en soutien de la souche de cheminée qui est stable et remplacer les briques du dessous par un panneau qui respecte les prescriptions.
La plupart des marchands en produits métallurgiques, vendent aussi à la découpe sur mesure et qui font des prestations tarifées à la demande, (forage, soudage, pliage, ....)

-D'abord stabiliser l'entièreté, même la partie saine de la cheminée avec des traverses en bois. À fixées aux murs adjacents tous les m par exemple. Ça vous permettra ensuite un démontage par tronçons stabilisés.
-Enlever les briques nécessaires pour faciliter la pose, si possible entre deux traverses qui maintiennent en place le mur de cheminée.
-Installé et fixé la poutrelle avec plusieurs tiges filetées suffisamment épaisse, au mini du M14 et d'une profondeur de plus d'une brique avec une résine chimique. Ou avec des boulons traversants le mur.
-Resserrage des interstices au mortier, si nécessaire.
-Après démontage, voir s'il n'y a pas de polutions aux résidus de combustions, si nécessaire nettoyage et mettre un produit fixateurs isolant sur les faces extérieurs.
-Pensé à améliorer l'isolation phonique du conduit de cheminée.
-Mettre en place suivant les prescrits un panneau autorisé, il y a peut-être possibilité d'encastrement de celui-ci

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Merci pour votre réponse détaillée @salva01 !

J’ai une petite question concernant la poutrelle UPN : sur quoi doit-elle reposer, sachant qu’une gaine passe à l’intérieur du conduit ? Ou alors, est-ce que je me trompe complètement, et l’idée serait plutôt d’orienter la partie plane vers le haut pour soutenir la base de la souche ? (Ce qui ferait effectivement beaucoup plus de sens.)

Concernant la dimension de la poutrelle, auriez-vous une idée de la longueur recommandée si la cheminée fait environ 90 cm de large ?

J’aime beaucoup l’idée des traverses en bois pour sécuriser la structure avant de démonter. Mon seul doute concerne la mise en œuvre, je suis peut-être un peu trop prudent : mais est-ce que le simple fait de retirer une couche de briques ne risque pas de fragiliser la structure avant même que j’aie eu le temps de poser les traverses ? Vaut-il mieux commencer par les installer depuis le haut, qu’en pensez-vous ?

Pour la suite du démontage, je suppose qu’il n’y a pas d’ordre strict si les traverses sont bien en place, mais est-ce quand même préférable de descendre du haut vers le bas ?

Le mur donnant sur l’extérieur, je pourrais en effet envisager une fixation traversante avec des boulons, comme vous le suggérez.

Petite précision : quand vous parlez de "resserrage des interstices", vous parlez bien des éventuels jours ou espaces entre les éléments maçonnés après stabilisation/remplacement ?

Enfin, auriez-vous des recommandations pour l’isolation phonique autour du conduit ? Ou même pour l’isolation au sein du conduit de cheminée en dehors de la laine de roche enroulée sur la gaine installée?
Et pour finir, que désignez-vous exactement par "panneaux autorisés" ?

Merci d'avance pour votre réponse!

Médéric.

Première chose avant de démolir, c'est soutenir ce qu'on peut avec des étais ou poutre de bonne section.
Un étais sous chaques poutres de la toiture et la panne faîtiere.

Une fois que c'est fait on perce un trou, (ou deux dans votre cas car le tuyaux sera dans le chemin), un peu plus haut que l'emplacement de la futur upn pour soutenir le mur.

On passe une poutre en bois dans ce trou et un étais à l'intérieur et un à l'extérieur. Ainsi le mur est soutenu et vous pouvez démolir en bas sans risque que qqch ne vous tombe dessus.

voilà comment je vois les choses pour étayer.

En orange les étais qui soutiennent la toiture, et le mur.
En bleu les trou à faire dans votre mur pour passer les poutres qui traversent le mur, avec étais de chaque coté du mur.
En rouge une sangle qui bloquerait les pannes de la toiture pour éviter qu'elles ne s'écartent.
Un étais supplémentaire pour la panne faîtière est envisageable.

Des étais supplémentaire en dessous de la dalle pour reprendre les charges (à chaques étages). Comme ce sont des dalles anciennes on ne sait jamais de quoi elles sont faites.

En jaune la saignée à faire pour placer l'upn boulonnée avec des tiges filetées qui traversent le mur et des platines à l'extérieur.

Si j'ai bien compris, l'upn serait mise sur son flanc. Càd que le grand coté est contre le mur. Donc il faut une upn avec un bord (b sur l'image jointe) de la profondeur de la brique. +- 10 cm ? Donc une upn de 300 en théorie. C'est déjà une belle bête d'acier ça.

Tout ceci est une discussion et une réflexion face à votre problème, je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire absolument, de cette manière. Je préfère ne pas lésiner avec la sécurité mais je ne connais pas l'ensemble de votre contexte et des contraintes réelles de votre situation. Donner ce genre de conseil par message et photo n'est pas à prendre à la légère, il en va de l'intégrité de votre structure. D'autres précautions sont peut-être à prendre en plus.

à bon entendeur

Avant tout, ceci est une idée de départ à approfondir au niveau de la réglementation et de la sécurité.
Personnellement avant de commencer, quelque soit la solution, je réfléchirais bien, quitte à faire venir une personne compétente.
Car, quelle est la stabilité de ce pans de mur désolidarisé. Pour moi le problème est là , s’il venait à s’effondrer.

J’ai une petite question concernant la poutrelle UPN : sur quoi doit-elle reposer, sachant qu’une gaine passe à l’intérieur du conduit ?
Elle ne repose sur rien. Elle est plaquée comme le suggère PietPa, l’âme de 300mm contre le mur et le retour de 100mm en dessous de la brique de cheminée pour la soutenir. Le maintien en place de l’UPN au mur, est faite par boulonnages.

Concernant la dimension de la poutrelle, auriez-vous une idée de la longueur recommandée si la cheminée fait environ 90 cm de large ?
Un débordement de minimum d’une cinquantaine de cm de part et d’autres, devait être suffisant.

J’aime beaucoup l’idée des traverses en bois pour sécuriser la structure avant de démonter.
Mon idée de départ avant tous démontage, était de fixer de part et d’autre de la cheminée deux profils en bois de l’épaisseur de la cheminée. Puis d’y fixer les traverses qui viennent en appuis contre la cheminée, pour la stabiliser.

Mon seul doute concerne la mise en œuvre, je suis peut-être un peu trop prudent :
Il faut absolument l’être, deux précautions même trois dans votre cas, valent mieux qu’une.

mais est-ce que le simple fait de retirer une couche de briques ne risque pas de fragiliser la structure avant même que j’aie eu le temps de poser les traverses ?
Oui, il ne faut rien démonter avant une stabilisation sûre.

Vaut-il mieux commencer par les installer depuis le haut, qu’en pensez-vous ?
Je ne sais pas.

Pour la suite du démontage, je suppose qu’il n’y a pas d’ordre strict si les traverses sont bien en place, mais est-ce quand même préférable de descendre du haut vers le bas ?
Oui.

Le mur donnant sur l’extérieur, je pourrais en effet envisager une fixation traversante avec des boulons, comme vous le suggérez.
oui.

Petite précision : quand vous parlez de "resserrage des interstices", vous parlez bien des éventuels jours ou espaces entre les éléments maçonnés après stabilisation/remplacement ?
oui et aussi entre le dessus de poutre et les briques qui sont dessus.

Enfin, auriez-vous des recommandations pour l’isolation phonique autour du conduit ? Ou même pour l’isolation au sein du conduit de cheminée en dehors de la laine de roche enroulée sur la gaine installée?
Non.

Et pour finir, que désignez-vous exactement par "panneaux autorisés" ?
Je sous entendais que vous vous informez.