Production ecs eloignée, meilleure solution ?

Bonjour à tous,

L'ancienne production d'eau chaude (chaudière gaz condensation) se trouvait à +- 5 mètres des consommateurs (2 eviers et une douche) mais le nouveau systeme (Pompe à chaleur) a du être mis plus loin et il y a 15 mètres de tuyauterie en plus (Multicouche de 20mm qui est sous isolant et qui passe par les combles).

Donc le temps que l'eau chaude arrive, il faut du temps et je perds environ 3 litres d'eau.
En regardant les solutions, j'ai vu qu'il y en avait principalement 3 :

- Une boucle ECS
- Un ruban chauffant
- Un chauffe-eau en série

Y a t'il une solution préférable aux autres point de vue efficacité et rendement énergétique ?

Merci

La boucle ECS va diminuer la quantité d'eau gaspillée mais va augmenter la consommation électrique ou de la PAC pour la maintenir à température.

Merci de votre réponse,

D'après ce que j'ai vu dans la documentation de la pompe à chaleur, il est possible de raccorder le circulateur dessus et de le programmer pour avoir des plages horaires de fonctionnement.

Ce serait donc la meilleure solution ?

Bonjour
Ce qu’il faut c’est la faire tournée le moins possible. La mienne est branchée sur une minuterie par un bouton poussoir.
Quelle pac as tu ?

Salut ! Le confort a toujours un coût !
Eclaircissement indispensable : lorsque tu parles de Ø "20 " pour ton tuyau plastic, tu veux dire du Ø DN15 ou DN20 ? Ce n'est pas la même chose !
J'espère qu'en tenant compte de la longueur de 15m entre ballon et points de puisage, tu as bien opté pour du " DN20 " équivalent au 3/4" selon le tableau que je te refile -->> ICI <<--. qui est très clair.

Cela pour une question d'équilibre des débits entre EF et ECS sur une installation réalisée dans toutes les règles de l'art et basées sur le bon sens : à savoir entrée d'eau/habitation vanne /isolement régie + compteur d'eau + robinet double service + clapet anti-retour + réducteur de pression/filtre + raccords pour adoucisseur présent ou en attente) + vanne d'isolement + conduite en DN20 jusque collecteur EF et en parallèle jusque entrée/ballon avec groupe de sécurité + vase d'expansion sanitaire + sortie DN20 jusque mitigeurs/mélangeurs /bain/douche . formant une BECS retournant éventuellement en DN15 jusqu'au ballon.

Le recours à une boucle d'ECS ( = BECS) assistée impérativement par un circulateur/ dito offrira un confort nettement meilleur aux usagers.

Bien sûr que pour en maîtriser le coût - pour simplifier , dis-toi qu'une BECS équivaut à faire fonctionner un radiateur supplémentaire sur ton installation de chauffage - différentes techniques existent qui consistent à ne faire fonctionner le " circulateur de boucle sanitaire " qu'aux différents moment de la journée " durant lesquels on est supposés utiliser l'eau chaude.

Plusieurs systèmes existent :
-1) la plus simple :
-a) on place un circulateur avec horloge incorporée qui n'autorise le fonctionnement du circulateur de bouche qu'à certaines heures de la journée ( ex: 7h à 8h + 12h~13h et 18h30~22h): + cher et donc pas recommandable vu que si 1 des élément est hs, faut tout changer , soit....
-b) on place un circulateur sanitaire simple auquel on ajoute un timer réglable = on ne change que l'élément défectueux.

-2) Plus sophistiqué mais encore plus " à la carte ", on commande le circulateur au départ d'un ou plusieurs interrupteurs qui permettent l'enclenchement/coupure du circulateur à distance quand on veut ( existe aussi: système non filaire adaptable quand on veut ) qui commande soit le circulateur soit un relais temporisé réglable:-> on n'oublie pas d'arrêter le circulateur qui sera coupé "à échéance ". Le nec plus ultra.

Imagination au pouvoir - même télécommandable depuis un GSM avec durée déterminable au cas par cas .
Confort assuré en ECS avec peu de perte d'eau chaude entre deux puisages interrompus . CQFD.

Bien sûr que le circulateur sera placé sur le retour de la boucle entre 2 vannes d'isolement à passage intégral sans oublier le placement d'un clapet anti-thermosiphon !

Tu n'oublieras pas le recours à un adoucisseur pour protéger cette boucle de l'entartrage insidieux au droit des accessoires qui s'emboutissent dans les tuyaux dont ils réduisent encore le diamètre et en augmentent les pertes de charge.

Tout faire en DN15 ( soir PER 20mm) risque à terme de voir le confort en ECS diminuer surtout lors d'un puisage parallèle et simultané d'EF ou d'ECS à un autre point de l'installation ( WC, LL, LV, douche et bain consécutifs, etc.....

Voilà tu sais tout !! Bonne installation, bonne correction. Ciao !

Merci de vos réponses,

La PAC est une Vaillant AroTherm Plus VWL 75/6 230V S2 + l'unité hydraulique uniTOWER plus VIH QW 190/6 E.

Je pense que le multicouche installé par l'installateur de la PAC est un de 20mm externe (16mm interne), maintenant si ce n'est pas suffisant je peux utiliser le multicouche de 20mm externe comme retour de la boucle et en mettre un de 26mm externe (20 interne) puisque je dois quand meme passer un tuyau supplémentaire pour la boucle.

J'ai vu qu'il existait ce kit pour ma PAC pour la boucle ECS :



Il y a un circulateur et de la tuyauterie mais je ne pense pas qu'il y a de clapet anti-retour, mais est il nécessaire si le retour de la boucle ne va pas directement sur l'eau froide ?

​

Merci

Dans l’arotherm il y a moyen de brancher le circulateur et le piloter par un horaire dans la régulation mais il y a aussi un contact pour y brancher un bouton poussoir qui donnera une impulsion de 5 min à ce circulateur .

chof a dit:

Dans l’aroTHERM /Vaillant, il y a moyen de brancher le circulateur et le piloter par un horaire dans la régulation. Mais il y a aussi un contact pour y brancher un bouton poussoir qui donnera une impulsion de 5 min à ce circulateur .

Cliquez pour agrandir...

Salut ! Donc, tout est bien prévu. On voit sur le schéma hydraulique l'emplacement du circ. BECS en 3e. La vidéo est explicite. Est aussi prévu un interrupteur temporisé que rien n'empêche d'enclencher depuis plusieurs points dans la maison.

Dans l'esprit " moderne ", on peut imaginer que l'on n'envisage un tel ballon d'ECS que pour la ou les pièces d'eau de la maison.

Tandis que pour la cuisine " équipée " d'office où le LV " gratuit " trouve sa place d'office, on recourra à une petit ballon d'appoint de 5, 10 ou 15l dédié: offrant le confort en ECS directement et en Q suffisante: ce qui évite de relancer une BECS à tous moments pour le peu d'eau nécessaire.

De plus, si l'on a des PV, on peut aussi se dire que l'on peut ainsi récupérer plus de kWh produits mais avec le risque de voir augmenter aveuglement sa consommation en eau - chaude - " puisque gratuite ". Ciao !
ps : le clapet anti-siphon est parfois inclus dans le circulateur .

Bonjour à tous,

J'ai fini la boucle ECS, je reviens ici pour donner des informations à ceux que ca peut intéresser :

1)

Pour installer la boucle, le gros problème est que je n'avais pas de vannes pour isoler l'eau chaude en sortie de l'uniTOWER, donc ce que j'ai fait c'est couper l'alimentation de la PAC et de l'uniTOWER, ensuite couper l'eau froide et faire couler l'eau chaude a un robinet pour créer une dépression.

Ensuite j'ai installé le kit (il suffit de suivre les instructions données avec le kit, c'est le même que dans la vidéo), et j'ai relié le tuyau de retour de boucle au kit et à la fin j'ai coupé le tuyau d'eau chaude en fin de boucle pour mettre le té pour insérer le tuyau de retour de boucle, à ce moment la pression s'est rééquilibrée et l'eau a commencé à couler, il a fallu donc se dépecher pour sertir mais ca a été.

Pour le cablage électrique, j'ai branché la pompe sur le connecteur X11 (connecteur rose, sortie Multifonction 2 (MA2)), peu importe le sens du cablage (Ligne et Neutre) puisque c'est du 220V alternatif (juste faire attention à la terre), j'ai déjà un circulateur externe pour le chauffage branché sur le X13 (connecteur blanc, sortie Multifonction 1 (MA1)), la carte étant je pense un VWZ AI.




2)

Ensuite, j'ai remis l'eau froide et remis l'alimentation de la PAC et de l'uniTOWER, sur le haut du kit, il y a une vis de purge, j'ai donc purgé et ensuite j'ai été réglé les heures de la pompe dans le VRC 720 (SensoComfort), dans Régulation -> ECS -> Programmation hebdo. circulation mais ca ne fonctionnait pas, la pompe ne se mettait pas en route aux heures spécifiées.

J'ai donc été dans le VWZ AI activer la pompe manuellement pour tester, il faut aller dans le menu Accès technicien (code 17) -> Menu Tests -> Test capteur/relais et activer la sortie multif. MA2.

La pompe s'est mise en route, donc le cablage était bon et la pompe n'était pas défaillante ainsi que le relais sur la carte.

Je l'ai laissé tourner pour voir si la boucle fonctionnait bien mais après 15 minutes les tuyaux de départ ainsi que de retour étaient toujours froids.

Sur la pompe, il y a un réglage, une molette qu'on peut tourner, il y a 7 positions + une position pour l'arrët ?, je l'avais mis sur 3 pour tester et comme ca ne fonctionnait pas je l'ai donc monté au maximum (7) et après 5 minutes les tuyaux sont devenus chauds.

Je ne trouvais pas normal qu'il faille mettre la pompe au maximum pour que ça fonctionne, et en plus on entendait un bruit d'eau qui coule dans le tuyau de retour, apparemment il restait de l'air malgré que la purge était faite.

Mais le système de purge n'était pas au point le plus haut, j'ai donc commandé un purgeur automatique pour l'installer au point le plus haut.

En attendant, j'ai cherché pourquoi la pompe ne démarrait pas automatiquement, j'ai trouvé dans le VRC 720 qu'il y avait une option pour choisir à quoi servait la sortie Multifonction 2, il faut aller dans le menu Réglages -> Menu installateur (Code 00) -> Configuration du système -> Config. module de régulation PAC -> SM 2 et mettre Pompe Circulation (le mien était sur Zone) et ensuite la pompe démarrait aux heures choisies.

3)

Le lendemain, le chauffage ne fonctionnait plus , c'était le circulateur du chauffage qui ne se mettait plus en route, j'ai donc remis l'option SM 2 sur Zone et le circulateur s'est remis en route.

J'ai donc cherché pour pouvoir faire fonctionner à la fois le circulateur du chauffage et le circulateur de la boucle. Vu qu'ils sont sur 2 relais indépendant, ca devrait fonctionner...

Je n'ai trouvé aucune information dans la documentation Vaillant ou sur Internet conçernant ce problème, je me suis dit que peut-être il fallait changer le code schéma installation (qui en gros définit quels sont les différents éléments de l'installation et comment ils sont raccordés entre eux).

Sur internet, il y a une page Vaillant avec pleins d'installations avec les schémas ainsi que les paramètres à mettre, voici le lien :

https://www.vaillant.fr/espace-prof...upports/outils-avant-vente-pros/schematheque/

J'ai trouvé 2 schémas ressemblant à mon installation (avec un circulateur de chauffage externe raccordé sur le X13 et une boucle ECS avec son circulateur raccordé sur le X11), à chaque fois le code schéma installation était 11 alors que le mien était à l'origine 8.

J'ai donc mis le code schéma installation à 11 (et remis SM 2 sur pompe circulation), et la miracle tout fonctionnait .

4)

J'ai ensuite installé le purgeur automatique (même procédure pour couper et remettre en service la PAC / uniTOWER + le robinet sur la pompe de la boucle ECS sur arrêt le temps de la procédure), et la boucle fonctionnait bien mieux, j'ai pu redescendre le réglage de la pompe à 3 (et je teste pour encore la descendre car il parait qu'une circulation trop rapide peut abimer prématurément les tuyaux) et ca chauffait beaucoup plus rapidement.

Pour ceux que ca intéresse, voici le modèle de la pompe du kit :



Voila