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Programmation, erreur CE et divers Vitoladens 300-C

  • Forum Plomberie - Chauffage
  • Auteur du sujet Auteur du sujet Colinx
  • Date de début Date de début
  • #1
Bonjour

Je possède une maison des années fin 70 début 80, composée d'une brique extérieur et de blocs, entre les deux il semble y avoir une couche de laine.
Vitoladens 300-C, Ballon ECS 160l et un circuit radiateur avec vanne mélangeuse M2, j'avais un Vitotrol 300 qui est tombé en panne, à la place j'ai récupéré un Vitotrol 200 et j'ai acheté un Vitoconnect 100 pour pouvoir changer facilement la programmation via l'app Vicare.
Les radiateurs sont je pense surdimentionné, cela semble pas trop mal fonctionner avec une pente de 1,1 et 6 de parallèle.
Ces derniers hivers on été doux, on est entre -5 et 10°, quand je suis là je chauffe la pièce de vie au bois et je ne consomme que +- 1250l sur l'année.
Je cherche à optimiser, est-ce que ces changements de paramètres vous semblent judicieux:
90:128 à 90:60
b0:1 à b0:3
b2:8 à b2:32
b5:5 pas de changement

Dans ma programation horaire j'ai tout inversé, j'ai mis 18° en température réduire et 15° en normal. Mais si j'en crois par exemple le paramètre FA:20 cela à une mauvaise influance sur le bon fonctionnement de ma chaudière. Est-ce le cas?
J'avais fait cela car je met sert de mon application Vicare (via le Vitoconnect) pour changer la température désirée. Sur Vicare je peux changer la température réduite mais pas la température normale, qui elle est réglée sur le Vitrotol 200 (ou 300). En réalité je sais la modifier mais elle revient à chaque fois sur la température réglée sur le Vitrotrol. Est-ce possible de désactiver ce réglage du Vitrotol afin de changer la température normale via Vicare? Le Vitrotrol n'aurait alors plus d'utilité que la sonde de température intérieur et accesoirement les 5 boutons marche/arret.

Autre chose, après avoir installé le Vitoconnect, je me suis rendu qu'il y avait de temps en temps l'erreur CE, ensuite de plus en plus souvent jusqu'à ce que finalement l'eau ECS ne chauffe plus. Apparement cette erreur correspond à une erreur de communication avec la platine H1 A5, dans mon cas il n'y a que le circulateur ECS branché dessus, le circulateur radiateur est branché sur l'unité de la vanne M2. La platine H1 A5 coute 400€, pensez vous que c'est bien elle le problème? j'ai contrôlé les connexions du bus et l'alimentation, tout semble ok.
Pour me dépanner je tourne depuis plusieurs mois avec le circulateur ECS alimenté via une minuterie programée sur la même plage que l'ECS de ma chaudière, cela fonctionne mais ce n'est pas optimal...

J'ai été long mais j'essaie de donner un maximum d'information, merci à ceux qui prendrons le temps de lire afin de m'aiguiller.
 
  • #2
J aurais ete plus drastique sur le 90:128
60 fait 600minutes ca fait bcp pour ce sytème
Plutot max 5-6h soit 300 360minutes
Donc plus 30 comme valeur

Pour le b2 pourquoi 32 ? Tu as 63 comme valeur max?
Mets la moitié de la valeur max soit 16 ou 32 donc

j ai jamais eu/vu ton soucis de reprise de la main De la consigne
Sauf si tu utilise la fonction confort et pas juste changer la valeur via la molette de l app
Dans ce cas au bout de 8h tu as un retour a la valeur normale a l heure

pour l inversion de confort reduit
J ai pa spu sur mes regul le reproduire ca n accepte pas le confort plus faible que reduit
Donc oui le fa doit buguer


pour le CE j ai pas d idee la
Mais pourquoi autant de cartes ja k du mal a comprendre
La vanne 3 voies avec une vitoladens n est pas utile en soit car elle est modulab en température et n a pas de température basse mini comme la vitorondens qui ne peu descendre pour corrosion sous les 45 degres

la regul 200 devrait donc a elle seule être suffisante normalement car un circuit ( meme M) et ecs seulement
A voir si tu as des photos je suis preneur pour comprendre ton branchement des divers point de la regul
 
  • #3
Ok je vais changer le paramètre à 90:30
Oui b2 j'ai mis la moitié donc 32

Je n'utilise pas la fonction confort, uniquement la programation horaire avec changement de consigne au besoin.
Il n'y a pas la fonction confort dans vicaire, on a le choix entre "chauffage & eau chaude activé", "Marche réduite en permanence" et "Mode jour en permanence". Ce qui veux dire que par exemple si on activre le "mode jour en permanence" et qu'on l'oublie... On a plus d'eau chaude! Le mode confort est dispo uniquement sur le Vitotronic et sur la chaudière. Quand on active ce mode confort c'est tout l'inverse, cela relance la chauffe de l'ECS même si on en a pas besoin et qu'on voulait juste un petit coup de chaleur dans la maison...
La molette est graduée en °c sur le Vitotrol 200, si je place celle-ci sur 18 puis que je le change à 20° via la chaudière ou Vicaire, la molette restera à 18° sur le Vitotronic ce qui serait faut! Je suppose que c'est pour cette raison que le système m'empêche de modifier la consigne normal via un autre moyen que le Vitotrol. Même sur la chaudière si j'essaie de modifier la consigne normal j'ai le message "télécommande", j'en déduit que c'est pour me dire que cette valeur est gérée par le Vitotrol.
Tout cela est assez mal conçu je trouve! Je me disais que Viessmann devait quand même avoir prévu une solution à cela. En plus ce que trouve dommage c'est qu'on est limité à deux consignes de température, sur le thermostat Honeywell que j'avais sur ma veille chaudière on savait choisir une température différente pour chaques plages d'heure. On a pas besoin d'avoir une température ambiante aussi élevée le matin avant de partir bosser que le soir devant la TV.

Je fonctionne depuis plus d'un ans à l'envers, avec donc une consigne plus faible sur le mode "normal" (quand je ne suis pas là) et une consigne plus haute sur le mode "réduit" (quand on est à la maison). Je n'ai rien constaté d'anormal. J'ai commencé à me poser des questions quand j'ai vu qu'il y a des paramètres pour optimiser la montée en température quand la chaudière passe du mode réduit à normal.

J'ai eu la chaudière avec la vanne M2 et le ballon ECS, donc je l'ai montée tel quel.
Je suppose que avec la vanne M2 cela lisse la température de départ, alors que sans elle l'eau des radiateurs aurait des variations directement en fonction que le bruleur est allumé ou pas.
Les branchements je n'ai pas vraiment le choix, ils sont ceux de la documentaiton, imposé par Viessmann.
 
Dernière édition:
  • #4
J'avance...

Avec les nouveaux paramètres la chaudière est beaucoup plus agressive et réactive.
La montée en température est plus rapide et ensuite la consigne est maintenue, cela fonctionne vraiment bien. Donc l'eau de départ chauffe d'abord beaucoup plus fort qu'avant, ensuite elle régule plus bas que avant pour tenir la consigne d'ambiance. Avec les anciens paramètres c'était plus linéaire, la montée en température de la maison était lente, ensuite cela continuait à augmenter au delà de la consigne jusqu'à l'arret du circulateur à consigne + 1° (paramètre B2:5).

Hier j'ai trouvé une régulation Vitotronic 200 d'occasion pour une bouchée de pain, j'y ai récupéré la platine H1 A5, cela a résolut mon erreur CE et le circulateur ECS est à nouveau commandé.

J'ai contacté le SAV Viessmann, il m'ont confirmé que le Vicaire ne peut pas fonctionner normalement avec ma version de Vitotrol 200
thumbnail_image.png

Ils me disent qu'il est possible de le remplacer par un Vitotrol 200-RF (prévoir en plus le module de récepteur).
Je me demande alors pourquoi ils ne me proposent pas de le remplacer par un Vitotrol 200-A, qui est filiaire.
Celui-ci existe en deux références, je me demande ce qui change Z008341 et 7438363.

Dans la doc que ce soit pour la version RF ou A il est écrit que c'est compatible avec une régulation KW6B, mais moi j'ai une plus ancienne KW6. Je leur ai posé ces différentes questions, j'espère avoir un retour.

Si je peux installer un Vitotrol 200-A, au final j'aurai alors remis mon système de chauffage complètement à niveau pour pas cher, ce serait top.
 
  • #5
Mes paramètres sont au final pas mal
Tant mieux pour le reste
 
  • #6
Oui merci.

La réponse de Viessmann est tombée concernant le Vitotrol:

Nous vous confirmons que les régulations Vitotronic 200 type KW6 ne sont pas compatibles avec les modules d'ambiance Vitotrol 200-A.
En effet, la tension sur le bus-KM n'est pas de la même intensité.
Solution : opter pour une commande Vitotrol 200-RF (radio-fréquence) et une base radio.
Les références à commander sont : Z011219 (Vitotrol 200-RF) et Z011413 (base radio).
 
  • #7
J ai le droit de dire bullshit?
 
  • #8
Si tu justifie oui :p
 
  • #9
La base rf n est pas multitension
Elle a certes une alim a par via un adaptateur secteur
Mais le bus km reste le meme

surtout que le vitotrol 200a (tu pourrais tester avec les piles en plus dedans)
J ai pas de certitudes
Mais de tres forte présomption

une solution que j ai en tete mais sans justification ok test possible c est le vitotrol 300 de l epoque qui correspond au format vitotrol 200a/300a
 
  • #10
Quel est la tension du bus en KW6 ou KW6B?
Car sa phase ne veut pas dire grand chose, une tension s'exprime en Volt et une intensité en Ampère.
Moi je l'ai compris dans le sens que le 200-A demande trop d'intensité, sur la même tension?

Donc si la base RF s'alimente par une alim extérieur, alors elle communique avec le BUS mais s'en fiche de l'intensité disponible. Ce qui expliquerait que le 200-RF fonctionne et pas le 200-A???

J'étais prêt à acheter un 200-A, cela se trouve à 150€ facilement.
Mais acheter une base RF + le Vitotrol RF c'est trop je laisse tomber.
Je continue avec mon vieux 200 de l'époque.

Le Vitotrol 300 de l'époque il a la même molette graduée que le 200, donc peu de chance que cela fonctionne. Je l'ai mais il est tombé en panne... L'écran ne s'allume plus et de mémoire tous les témoins des boutons restent allumé.:(
Capture.JPG
 
  • #11
Les 200a ont des emplacements pour 2 piles AA

et le bus km se branche sur les poles des connecteurs piles
D ou mon interogation
Sur un possible fonctionnement avec bus et pile lol
A une epoque on nous disait que les piles c etait pour le rétro éclairage
 
  • #12
Bonjour

Je possède une maison des années fin 70 début 80, composée d'une brique extérieur et de blocs, entre les deux il semble y avoir une couche de laine.
Vitoladens 300-C, Ballon ECS 160l et un circuit radiateur avec vanne mélangeuse M2, j'avais un Vitotrol 300 qui est tombé en panne, à la place j'ai récupéré un Vitotrol 200 et j'ai acheté un Vitoconnect 100 pour pouvoir changer facilement la programmation via l'app Vicare.
Les radiateurs sont je pense surdimentionné, cela semble pas trop mal fonctionner avec une pente de 1,1 et 6 de parallèle.
Ces derniers hivers on été doux, on est entre -5 et 10°, quand je suis là je chauffe la pièce de vie au bois et je ne consomme que +- 1250l sur l'année.
Je cherche à optimiser, est-ce que ces changements de paramètres vous semblent judicieux:
90:128 à 90:60
b0:1 à b0:3
b2:8 à b2:32
b5:5 pas de changement

Dans ma programation horaire j'ai tout inversé, j'ai mis 18° en température réduire et 15° en normal. Mais si j'en crois par exemple le paramètre FA:20 cela à une mauvaise influance sur le bon fonctionnement de ma chaudière. Est-ce le cas?
J'avais fait cela car je met sert de mon application Vicare (via le Vitoconnect) pour changer la température désirée. Sur Vicare je peux changer la température réduite mais pas la température normale, qui elle est réglée sur le Vitrotol 200 (ou 300). En réalité je sais la modifier mais elle revient à chaque fois sur la température réglée sur le Vitrotrol. Est-ce possible de désactiver ce réglage du Vitrotol afin de changer la température normale via Vicare? Le Vitrotrol n'aurait alors plus d'utilité que la sonde de température intérieur et accesoirement les 5 boutons marche/arret.

Autre chose, après avoir installé le Vitoconnect, je me suis rendu qu'il y avait de temps en temps l'erreur CE, ensuite de plus en plus souvent jusqu'à ce que finalement l'eau ECS ne chauffe plus. Apparement cette erreur correspond à une erreur de communication avec la platine H1 A5, dans mon cas il n'y a que le circulateur ECS branché dessus, le circulateur radiateur est branché sur l'unité de la vanne M2. La platine H1 A5 coute 400€, pensez vous que c'est bien elle le problème? j'ai contrôlé les connexions du bus et l'alimentation, tout semble ok.
Pour me dépanner je tourne depuis plusieurs mois avec le circulateur ECS alimenté via une minuterie programée sur la même plage que l'ECS de ma chaudière, cela fonctionne mais ce n'est pas optimal...

J'ai été long mais j'essaie de donner un maximum d'information, merci à ceux qui prendrons le temps de lire afin de m'aiguiller.


Bonjour,

J'ai lu votre post avec grand intérêt. Je possède approximativement la même installation que vous. Ce qui m'a interpelé est que j'ai le même problème concernant EREUR CE.

Lors d'une demande d'au chaude sanitaire, la chaudière chauffe, mais le circulateur ECS ne se met pas en marche. Du coup ,le système reste en priorité sanitaire. La vanne 3 voies reste fermée et les circulateurs chauffage sol et radiateurs restent éteints.
Lorsque je réinitialise en éteignant et rallumant, s'il n'y a plus de demande d'ECS, le circulateur chauffage sol redémarre ainsi que celui dédié au circuit radiateurs.

J'ai plusieurs questions.

Puis-je provisoirement connecter le circulateur ESC directement sur une alimentation secteur? LA connexion doit-elle être débranchée de la régulation?

Comment identifie-t-on les différentes PLATINES ? Je n'ai pas déjà démonté la régulation. est-ce simple ?

De vôtre côté, pourquoi n'avez-vous pas remplacé toute votre régulation par celle d'occasion ?

J'ai vu une annonce proposant un VITOTRONIC 200 KW6 (même référence que la régulation qui est installée) pour environ 250 EUR. Avez-vous un conseil pour en trouver une à un prix raisonnable?


Merci déjà pour le temps que vous voudrez bien consacrer à me répondre.

Alex
 
  • #13
Salut ! Pour la clarté et la facilité de compréhension du lecteur non initié, il est bon de rappeler ou de souligner que pour nommer les circulateurs d'une installation sans risque de mélanger les pinceaux, on parle de:

-1) CC = circulateur "chauffage" ( CC ou CC1, CC2, CC3 etc en fonction du nombre de circuits.

- 2) CB = circulateur de "Charge /ballon" ou "Charge/boiler" et de

-3) CECS ou CBECS = Circulateur ECS ou mieux, Circulateur de Boucle d'ECS " qui est régulé le mieux possible via son propre "timer", via sa propre horloge de manière à n'entretenir la boucle qu'aux tranches horaires où les puisages d'ECS se font généralement; avec un bouton de dérogation pour le mettre en service " permanent " quand nécessaire.

Les régulations " Viessmann " sont très compliquées à conduire autrement que par les télé-régulations "maison" .
Surtout, comme pour toutes les marques, lorsqu'il y a une " production d'ECS " prioritaire via chaudière.
Et qu'aujourd'hui, de plus en plus l'ajout de systèmes d'enclenchement anti-blocage des dits-circulateurs et d'autres accessoires tels que V3V à intervalles réguliers obligent que la chaudière/régulation d'origine reste sous tension permanente.

La seule manière simple d'arriver à déroger à la régulation d'origine est de by-passer les sondes de ballon et de chaudières. Surtout celle du ballon! De manière à faire mentir la régulation/ballon à des heures choisies et surtout en arrêter complètement la priorité et partant, pouvoir adapter les télé-régulations de plus en plus prisées via ordi et/ou GSM et autres intermédiaires du genre ... Alexa, OkGgle , Zigbee & Co.
Imagination au pouvoir. :cool: Ciao. ;):)
 

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