Question de logique à 1 million (évier bouché ... Sans bouchon)

Bonjour a tous,

Je suis nouvel inscrit sur le forum (même si j'ai lu de nombreux post précédemment et je remercie à l'occasion tous les contributeurs). Je suis bricoleur amateur, urbaniste de formation.

N'ayant pas trouvé de solution a mon problème d'évier bouché apres de longues recherches, je me permets d'essayer ici ...

Voici la situation avec photo et schéma :
L'eau de mon évier de cuisine ne s'évacue pas. Pourtant, je suis certain qu'il n'y a pas de bouchons dans les canalisations. Sur la photo, si je débranche l'évacuation de l'évier (A), et l'évacuation vers l'égout, l'eau coule parfaitement a travers les deux (j'ai testé avec un tuyau d'arrosage).

Mais si je branche les deux, ça ne coule plus !

J'ai tout de même essayé la ventouse, le furet, et le déboucheur chimique au cas où ... Mais comme je m'en doutais, ça ne change rien.

Je pense à un vide d'air mais après avoir fait un schéma je ne comprends pas le problème ...

J'espère que vous serez plus malin que moi. Merci pour votre aide !

Le A est vachement croqué...

Démonter le 'bol' du siphon et vérifier les crasses...

L'aérateur y a t'il un clapet ? Ne doit il pas être sur la conduite principale?

Faire un essais en remplissant le siphon à droite de B d'eau?

. dévisse ton aérateur et enlève sa membrane en caoutchouc
. fais un essai et reporte le résultat

dany16 a dit:

. dévisse ton aérateur et enlève sa membrane en caoutchouc
. fais un essai et reporte le résultat

Cliquez pour agrandir...

Yes, vu qu’avec la garde d’eau du siphon c’est « étanche ».
En faisant couler de l’eau avec un tuyau externe il y a une entrée d’air

Merci pour vos réponses ! Les siphons sont parfaitement propres. Les canalisations aussi, ça coule nickel si je ne relie pas les deux partie (A et B).

Le siphon de droite est bien rempli d'eau.

Je vais essayer d'enlever la membrane de l'aérateur demain. Je vous tiens au courant du résultat !

antoine7850 a dit:

Yes, vu qu’avec la garde d’eau du siphon c’est « étanche ».
En faisant couler de l’eau avec un tuyau externe il y a une entrée d’air

Cliquez pour agrandir...

.cas d'une membrane aérateur qui ne se décolle pas
hauteur de l'aerateur insuffisante je pense.

.reste le tuyau blanc accordéon (trop plein normalement)
qui devrait pourtant amener une possibilité de prise d'air.
sauf si il est bouché ou que l'évier est rempli full full.
ou mal monté, ou bouchoné etc... (on ne voit pas)

parfois ça se joue à quelques mm de hauteur.

Il aurait également fallu que l'aérateur soit installé sur la conduite principale, et non derrière un siphon

C'est effectivement le trop plein @dany16 . Je pompe l'eau en attendant de régler mon pb donc l'évier est vide. Je vais aussi vérifier qu'il soit bien propre.


@antoine7850 ça me parait aussi plus logique pour apporter de l'air ... Mais je me disais que c'était improbable de faire cette erreur pour le pro qui a fait l'installation

.je n'avais jamais vu ce genre de siphon d'évier.
.je suis surpris par les angles utilisés et la conception.
.je n'aime pas les flexibles accordéon en évacuation.

.il semble après recherche que ce soit un siphon IK.A
.bcp de personnes s'en plaignent et le changent directement.
.même si ce n'est peut-être pas directement la cause de votre problème actuel :

Bonsoir,

@MonsieurK:
L'eau de mon évier de cuisine ne s'évacue pas.
Nouvelle installation?
Longueur et diamètre de la canalisation allant vers l'égout?
-prévoir une ventillation sur la canalisation "vers l'égout"
le plus loin possible...

L'aérateur est mal placé. Il doit être après le siphon. Dans votre cas, il est inutile car le siphon B empêche la prise d'air.

L'eau s'écoulera sans problème si l'un des siphons est à sec.

dany16 a dit:

.je n'avais jamais vu ce genre de siphon d'évier.
.je suis surpris par les angles utilisés et la conception.
.je n'aime pas les flexibles accordéon en évacuation.

.il semble après recherche que ce soit un siphon IK.A
.bcp de personnes s'en plaignent et le changent directement.
.même si ce n'est peut-être pas directement la cause de votre problème actuel :

Voir la pièce jointe 149020 Voir la pièce jointe 149019

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J’ai le meme depuis 2021 sans aucun soucis. C’est déroutant à première vue, mais si Ikea le fait c’est que ça a été réfléchi.

On ne voit pas bien la pièce raccord indiquée par la flèche jaune sur votre schéma. J'espère que ce n'est pas un siphon aussi. Sinon, double siphon = forcément des emmerdements.

De mon côté, j'ai toujours viré els siphon Ikea. Ils ne sont pas cher, mais pas adaptés à nos tuyauteries. C'est du 50 ou 60 (que vous réduisez ensuite à du 40 si je vois bien)et on fait toujours des courbe et des doubles siphonnages qui foutent le b* dans les écoulements.

Salut ! Faut savoir de quoi l'on parle .

D'abord voir le dessus du tuyau que tu appelles " aérateur " !
S'agit-il d'un " bête tuyau ouvert " ou est-il muni d'un clapet qui se rabat lorsqu'il n'y a aucune pression d'air pour le soulever ?

S'il est ouvert, ne serait-ce pas plutôt un point de raccordement/évacuation MàL ?

De toute manière s'il a été placé en tant qu'aérateur, c'est de la grosse foutaise : totalement inefficace et INUTILE car ne peut pas fonctionner ! Si vraiment clapet et mouvement d'air il devait y avoir, il filerait plutôt par le tuyau ouvert récoltant l'eau crachée par le groupe de sécurité ECS. La nature est fainéante.
Perso, je n'imagine pas l'air remonter par le siphon du groupe de sécurité/aérateur - sur ton schéma. Je dirais même que pas un gramme d'air ne vaincra la hauteur d'eau en U du syphon B d'une telle hauteur et placé plus bas que le siphon évier/cuisine.

De plus, et AMHA, l'évacuation du LV n'a pas à passer par ce siphon/évier qui dans sa conception n'a rien pour lui pour permettre un débit rapide .

Bien évidemment, si l 'on chasse l'eau de l'évier eau moment où le LV évacue la sienne, le débit d'évacuation de l'eau de l'évier se trouver piégé voire presque réduit à zéro. Déjà que je ne le fais pas d'illusion sur le débit nominal sûrement faible de cet siphon dont la hauteur du pot est réduite et dont la sortie est " croquée " .
Beau sur la planche d'un ingénieur- concepteur "pour gagner de la place dans l'armoire sous l'évier !

Mais grosse foutaise en réalité lorsque l'on sait ce que l'on admet comme déchets ménagers dans un évier de cuisine qui seront entraînés à l'égout mais en risquant d'obturer en partie le pot: les graisses de la vaisselle manuelle ou du LV ne mettront pas beaucoup de temps pour l'encombrer !!!

Au vu de la conception aberrante de l'ensemble, si l'air de la tuyauterie d'évacuation en aval des 2 siphons devait vraiment remonter, c'est vers le siphon/ évier qu'il le ferait !

Bien sûr qu'il provoquerait un fameux frein dans le débit d'évacuation de ce siphon !!!
Cela ne peut pas fonctionner !! Et qui dit absence de débit dit aussi dépôt des graisses et crasses dans les conduites à la pente réduite qui se trouvent plus bas !!!

Pour moi, un désaérateur /tuyau évacuation doit toujours se trouver sur la descente principale et déboucher plus haut que le niveau d'eau usée le plus haut de l'installation; soit ici la prise d'air creusée dans la parois de l'évier. CQFD.

Conclusion : ne te fais pas d'illusions
Tu vires tout cela, et....
-1) tu placeras un vrai siphon muni d'un + grand pot dont le tuyau d'évier n'ira pas presque coller dans le fond en empêchant le débit correct des eaux usées..
-2) tu raccorderas l'évacuation de eaux usées LV au même niveau que le siphon mais raccordé à un Té plus bas que ce siphon qui en freine évidemment le débit pour personne !!
-3) tu placeras l'aérateur via un Té en Y raccordé entre sortie siphon évier et raccordement du Té/LV. et cet aérateur débouchera le plus haut possible !
L'aérateur/clapet ne sera pas collé mais simplement bloqué via quelques tours de ruban-téflon en permettant la dépose de manière à pouvoir y introduite un écouvillon de débouchage lorsque besoin il y aurait !!!
C'est actuellement via le siphon évier que l'air doit probablement remonter ..s'il remonte .

En attendant, l'eau d'évacuation doit en permanence vaincre la résistance d'une colonne d'air présente en aval peut-être sur une grande longueur de tuyau presque horizontale de Ø 30 ou 40 propice aux bouchons !
Il ne m'étonnerait pas qu'en mettant le nez sur la sortie d'eau de ton évier, tu sentes " les égouts " !!

Corrige tout cela . Tu viendras nous dire " quoi " ! Merciiii ! Ciao.

Bonjour,
Encore Merci pour vos nombreuses réponses !!

@Géronimo : non, ce n'est pas un siphon. C'est l'endroit où j'ai détaché les deux parties pour envoyer de l'eau au tuyau d'arrosage.
@Tchotto : merci pour ta réponse détaillée. J'ai effectivement l'impression que ça a été bâclé/mal conçu.

L'aérateur est un clapet anti-vide qui permet l'entrée d'air mais pas la sortie. Je l'ai enlevé pour voir mais ça ne changeait rien.

PAR CONTRE : j'ai vidé le siphon du bas (celui du groupe de sécurité) et j'ai laissé ouvert le bouchon de nettoyage du siphon (le bouchon à dévisser dans le bas du coude) et ça ne bouchait plus ... !

Cela tant a confirmer qu'il y a un appel d'air et qu'il faut ajouter un aérateur après les siphons comme le dit @quicherchetrouv

Je vous tiens au courant

Salut ! "Dans le temps " les bonnes décharges étaient pourvues d'un prise d'air haute en grenier voire dehors !
Le bons sens quoi ! Lorsque l'eau s'écoule dans un tuyau, il y a déplacement de la colonne d'air en dessous !
On te suit ! Ciao.

MonsieurK a dit:

Bonjour,
Encore Merci pour vos nombreuses réponses !!

@Géronimo : non, ce n'est pas un siphon. C'est l'endroit où j'ai détaché les deux parties pour envoyer de l'eau au tuyau d'arrosage.
@Tchotto : merci pour ta réponse détaillée. J'ai effectivement l'impression que ça a été bâclé/mal conçu.

L'aérateur est un clapet anti-vide qui permet l'entrée d'air mais pas la sortie. Je l'ai enlevé pour voir mais ça ne changeait rien.

PAR CONTRE : j'ai vidé le siphon du bas (celui du groupe de sécurité) et j'ai laissé ouvert le bouchon de nettoyage du siphon (le bouchon à dévisser dans le bas du coude) et ça ne bouchait plus ... !

Cela tant a confirmer qu'il y a un appel d'air et qu'il faut ajouter un aérateur après les siphons comme le dit @quicherchetrouv

Je vous tiens au courant

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.et avec ton évier rempli à fond, le trop plein fait son travail ?
(tuyau blanc)

Tchotto a dit:

Salut ! Faut savoir de quoi l'on parle .

D'abord voir le dessus du tuyau que tu appelles " aérateur " !
S'agit-il d'un " bête tuyau ouvert " ou est-il muni d'un clapet qui se rabat lorsqu'il n'y a aucune pression d'air pour le soulever ?

S'il est ouvert, ne serait-ce pas plutôt un point de raccordement/évacuation MàL ?

De toute manière s'il a été placé en tant qu'aérateur, c'est de la grosse foutaise : totalement inefficace et INUTILE car ne peut pas fonctionner ! Si vraiment clapet et mouvement d'air il devait y avoir, il filerait plutôt par le tuyau ouvert récoltant l'eau crachée par le groupe de sécurité ECS. La nature est fainéante.
Perso, je n'imagine pas l'air remonter par le siphon du groupe de sécurité/aérateur - sur ton schéma. Je dirais même que pas un gramme d'air ne vaincra la hauteur d'eau en U du syphon B d'une telle hauteur et placé plus bas que le siphon évier/cuisine.

De plus, et AMHA, l'évacuation du LV n'a pas à passer par ce siphon/évier qui dans sa conception n'a rien pour lui pour permettre un débit rapide .

Bien évidemment, si l 'on chasse l'eau de l'évier eau moment où le LV évacue la sienne, le débit d'évacuation de l'eau de l'évier se trouver piégé voire presque réduit à zéro. Déjà que je ne le fais pas d'illusion sur le débit nominal sûrement faible de cet siphon dont la hauteur du pot est réduite et dont la sortie est " croquée " .
Beau sur la planche d'un ingénieur- concepteur "pour gagner de la place dans l'armoire sous l'évier !

Mais grosse foutaise en réalité lorsque l'on sait ce que l'on admet comme déchets ménagers dans un évier de cuisine qui seront entraînés à l'égout mais en risquant d'obturer en partie le pot: les graisses de la vaisselle manuelle ou du LV ne mettront pas beaucoup de temps pour l'encombrer !!!

Au vu de la conception aberrante de l'ensemble, si l'air de la tuyauterie d'évacuation en aval des 2 siphons devait vraiment remonter, c'est vers le siphon/ évier qu'il le ferait !

Bien sûr qu'il provoquerait un fameux frein dans le débit d'évacuation de ce siphon !!!
Cela ne peut pas fonctionner !! Et qui dit absence de débit dit aussi dépôt des graisses et crasses dans les conduites à la pente réduite qui se trouvent plus bas !!!

Pour moi, un désaérateur /tuyau évacuation doit toujours se trouver sur la descente principale et déboucher plus haut que le niveau d'eau usée le plus haut de l'installation; soit ici la prise d'air creusée dans la parois de l'évier. CQFD.

Conclusion : ne te fais pas d'illusions
Tu vires tout cela, et....
-1) tu placeras un vrai siphon muni d'un + grand pot dont le tuyau d'évier n'ira pas presque coller dans le fond en empêchant le débit correct des eaux usées..
-2) tu raccorderas l'évacuation de eaux usées LV au même niveau que le siphon mais raccordé à un Té plus bas que ce siphon qui en freine évidemment le débit pour personne !!
-3) tu placeras l'aérateur via un Té en Y raccordé entre sortie siphon évier et raccordement du Té/LV. et cet aérateur débouchera le plus haut possible !
L'aérateur/clapet ne sera pas collé mais simplement bloqué via quelques tours de ruban-téflon en permettant la dépose de manière à pouvoir y introduite un écouvillon de débouchage lorsque besoin il y aurait !!!
C'est actuellement via le siphon évier que l'air doit probablement remonter ..s'il remonte .

En attendant, l'eau d'évacuation doit en permanence vaincre la résistance d'une colonne d'air présente en aval peut-être sur une grande longueur de tuyau presque horizontale de Ø 30 ou 40 propice aux bouchons !
Il ne m'étonnerait pas qu'en mettant le nez sur la sortie d'eau de ton évier, tu sentes " les égouts " !!

Corrige tout cela . Tu viendras nous dire " quoi " ! Merciiii ! Ciao.

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Autant de ligne pour un appel d’air manquant heureusement qu’on est pas sur un forum d’astrophysique!!