Réflexion installation Panneaux PV

Bonjour à tous,
je suis en réflexion quant à l'installation de PV chez moi et je souhaiterais avoir une idée précise de ce que je veux ( ou pas ) avant de demander des devis.

Voici la démarche que je souhaite partager afin que vous puissiez la "critiquer".

1. Je fais abstraction des taxes & co car on ne sait pas de quoi sera fait l'avenir, je préfère donc me concentrer sur du plus concret, à savoir l'aspect technique, ma consommation actuelle et future et ma possibilité d'auto-consommer. A la fin de mon raisonnement, naturellement, cet élément financier pourrait devenir un critère de choix.
2. Situation de départ:
   1. Maison 4 façades orientées SO (43°) avec pente toiture à 41° et une surface utile de 36m2 sans ombre en tenant compte des distances en bord de toit (4m * 9m).
      
   2. Toiture Sarking avec tuiles et isolation de 24 cm Mousse Résol + 9 cm Laine de Bois
      
   3. Il y a un grenier avec une gaine technique qui permet de passer du grenier au garage où se trouve le compteur. Dans ce grenier technique se trouve la VMC et le boiler Thermodynamique (qui peut recevoir un signal externe).
      
   4. Je suis en triphasé 400v et ci-dessous la consommation moyenne par mois ( estimée sur base des factures de régularisation ) sur les 5 dernières années. J'ai un facteur quasi parfait de 83% de nuit par rapport au jour pour chacun des mois.
      
      JOUR NUIT​

      JAN 273 228
      FEB 250 210
      MAR 267 224
      APR 193 161
      MAY 199 166
      JUN 192 161
      JUL 210 177
      AUG 191 160
      SEP 195 162
      OCT 266 222
      NOV 258 215
      DEC 266 222
      TOTAL 2760 2308​
3. Autoconsommation:
   1. Je pourrais "forcer" les appareils suivants à consommer la journée sans que cela ne change vraiment notre façon de vivre:
      - Boiler Thermodynamique via un signal (venant de l'onduleur?)
      - Lave-Linge
      - Seche-Linge
      - Lave-Vaisselle
      - "Pompe de la piscine de 5m3"
      Les autres consommateurs sont liés à notre rythme de vie et sont difficilement "changeables" ou tournent 24h/24h.
   2. On se dirige petit à petit vers les véhicules électriques, je pense donc passer dans maximum 2 ou 3 ans à au moins 1 véhicule voire 2 véhicules qui pourraient bénéficier des PV mais j'ignore ce que cela va consommer!!!
4. Installation:
   1. Je vois qu'en règle générale, on sous-dimensionne l'onduleur par rapport à la puissance des PV, dans un ordre de +- 150%.
      
   2. Le rendement des PV doit être +- de 90 % dans ma situation.
      
   3. Il est plus interessant de prévoir dès le départ la possibilité d'ajouter une borne de recharge pour les véhicules.
      
   4. Au niveau marques des onduleurs, SolarEdge ou SMA.
      
   5. Au niveau marques des panneaux, Sunpower (maxeon 3?) pour la performance ou BISOL Spectrum pour l'aspect esthétique, j'ai des tuiles brunes. Utilité d'avoir des optimiseurs?
      
   6. Une grande inconnue est l'installation sur une toiture en sarking, j'ai un peu peur de l'aspect cowboy de certains installateurs, je veux quelque chose de propre et qui ne "casse" pas l'étanchéité ni l'isolation.
      
   7. J'aimerais avoir un aperçu de consommation instantanée afin de suivre la performance des PV ainsi que mon auto-consommation afin de faire des ajustements
5. Une première estimation de mes besoins serait d'installer 16 panneaux de 325 WC (5,2 KWC) et un onduleur de 3, 3.5 voire 4 KW en prenant alors une puissance par panneau plus grande. ( pour la règle puissance PV par rapport à onduleur, la formule est +- (Puissance PV*0.9/Puissance Onduleur)?)
6. Je souhaite "imposer" le choix du matériel ou à tout le moins choisir l'installateur en fonction de mes choix.

Donc pour résumer,
mes questions sont les suivantes:

1. Est-ce que mes hypothèses au niveau de l'installation sont correctes?
2. Y a t'il des précautions/difficultés particulières en cas d'isolation en Sarking?
3. Est-ce que l'estimation vous semble raisonnable?

Merci pour le temps consacré à la lecture ainsi que pour vos commentaires futurs.

Tharkysis

Tharkysis a dit:

Bonjour à tous,
J'ai un facteur quasi parfait de 83% de nuit par rapport au jour pour chacun des mois.

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ca va etre dur d'avoir un taux d'autoconsommation élevé.

Tharkysis a dit:

Autoconsommation:
Je pourrais "forcer" les appareils suivants à consommer la journée sans que cela ne change vraiment notre façon de vivre:
- Boiler Thermodynamique via un signal (venant de l'onduleur?)
- Lave-Linge
- Seche-Linge
- Lave-Vaisselle
- "Pompe de la piscine de 5m3"
Les autres consommateurs sont liés à notre rythme de vie et sont difficilement "changeables" ou tournent 24h/24h.

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pour le signal venant de l'onduleur à creuser pour voir les onduleurs qui peuvent le faire

Tharkysis a dit:

Je vois qu'en règle générale, on sous-dimensionne l'onduleur par rapport à la puissance des PV, dans un ordre de +- 150%.
Le rendement des PV doit être +- de 90 % dans ma situation.

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une simulation sur un designer pourra vous dire le puissance instantanée max atteinte et donc l'onduleur à installé. celui de solar edge vous conseillera le modèle exact.

Tharkysis a dit:

Au niveau marques des onduleurs, SolarEdge ou SMA.
Au niveau marques des panneaux, Sunpower (maxeon 3?) pour la performance ou BISOL Spectrum pour l'aspect esthétique, j'ai des tuiles brunes. Utilité d'avoir des optimiseurs?

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les optimiseurs permette d'optimiser la production lorsqu'il y a de l'ombre. ils permettent aussi de monitorer chaque panneau individellement. avec solaredge c'est d'office avec optimiseurs.

Tharkysis a dit:

Une grande inconnue est l'installation sur une toiture en sarking, j'ai un peu peur de l'aspect cowboy de certains installateurs, je veux quelque chose de propre et qui ne "casse" pas l'étanchéité ni l'isolation.

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j'ai moi aussi une isolation en sarking de 10 cm. ils ont utilisé de trés grande vis d'un 20aine de cm pour atteindre les chevrons. je ne sais pas si c'est l'idéale pour ce type d'isolation. mais je ne trouve pas grand chose sur le sujet sur internet.
https://www.bricozone.be/t/quel-fixation-pour-pv-sur-toiture-sarking.109797/

Tharkysis a dit:

J'aimerais avoir un aperçu de consommation instantanée afin de suivre la performance des PV ainsi que mon auto-consommation afin de faire des ajustements

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chaque marque d'onduleur propose sont système. demander le dans votre devis a votre installateur. cela sera moin cher que d'y penser après. par exemple solaredge modbus meter. il faut de la place dans le tableau principal. et qu'il ne soit pas loin du compteur (longueur des cables des pinces).

Tharkysis a dit:

Une première estimation de mes besoins serait d'installer 16 panneaux de 325 WC (5,2 KWC) et un onduleur de 3, 3.5 voire 4 KW en prenant alors une puissance par panneau plus grande. ( pour la règle puissance PV par rapport à onduleur, la formule est +- (Puissance PV*0.9/Puissance Onduleur)?)

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il n'y a pas de règle pour le rapport puissance crète pv par rapport à l'onduleur. Le 0.9 c'est un coefficient historique pour déterminer combien de kWh seront produit sur l'année pour un certain nombre de kWc. d'ailleurs dans la réalité on est plus à 1 voir 1.1 maintenant.
pour voir quel onduleur, faite une simulation sur un designer. il vous donnera la puissance max atteint par les panneaux et vous saurez alors quel puissance minimal choisir pour l'onduleur si vous ne voulez aucun écrêtage.
l'ecrêtage n'est pas drammatique en soit s'il reste limité. car nous n'avons pas beaucoup de journée froide et ensoleillée sur l'année.

Tharkysis a dit:

Je souhaite "imposer" le choix du matériel ou à tout le moins choisir l'installateur en fonction de mes choix.
Donc pour résumer,
mes questions sont les suivantes:
Est-ce que mes hypothèses au niveau de l'installation sont correctes?

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voir ci-dessus

Tharkysis a dit:

Y a t'il des précautions/difficultés particulières en cas d'isolation en Sarking?

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je n'ai rien trouvé. aprés 2 ans mon installation est toujours impecc. j'ai fait passer le cable en façade pour ne pas qu'il passe l'isolant.

Tharkysis a dit:

Est-ce que l'estimation vous semble raisonnable?

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ok pour les panneaux.
pour l'onduleur à vérifier.
tu ne tient pas compte d'une voiture au final?

J'ignore complètement la consommation d'un VE, donc je ne sais pas pour le moment me projeter en terme de consommation.
J'ai vu qu'il y avait des PV de 400W chez Sunpower, donc avec le même nombre, je pourrais monter à 6400 KWC.

Merci pour les réponses.

Tharkysis a dit:

J'ignore complètement la consommation d'un VE, donc je ne sais pas pour le moment me projeter en terme de consommation.
J'ai vu qu'il y avait des PV de 400W chez Sunpower, donc avec le même nombre, je pourrais monter à 6400 KWC.

Merci pour les réponses.

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Pour la recharge du VE pour des personnes qui ne travaille pas chez eux cela n'est genial

Ma femme travaille chez elle et je suis en homeworking minimum 2 jours/semaine, je pense donc que cela devrait aller.

Tharkysis a dit:

J'ignore complètement la consommation d'un VE, donc je ne sais pas pour le moment me projeter en terme de consommation.
J'ai vu qu'il y avait des PV de 400W chez Sunpower, donc avec le même nombre, je pourrais monter à 6400 KWC.

Merci pour les réponses.

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Compte 18 kWh/100 km (moi je suis à 15)

Pour la consommation d'un VE, je suis actuellement à 17.4 kWh/ 100 km sur 7000 km parcourus.

Egolf ( 1er gen ) = +/-15kw / 100km

Impeccable, merci... Je vais faire des projections.

Tharkysis a dit:

J'ignore complètement la consommation d'un VE, donc je ne sais pas pour le moment me projeter en terme de consommation.
J'ai vu qu'il y avait des PV de 400W chez Sunpower, donc avec le même nombre, je pourrais monter à 6400 KWC.

Merci pour les réponses.

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Quand je me suis renseigné, le maxeon 3 de 400W, on me proposait le panneau au prix de 399 Htva. Ca peut jouer dans ta reflexion peut être.

Bon, j'affine mes desideratas en fonction des conseils.

1. Pour la voiture électrique, ce ne sera probablemnt pas avant 4-5 ans, beaucoup trop cher à titre privé et ma société ne permet pas encore le leasing de véhicule électrique. Donc à quoi bon prévoir une production qui ne viendra au plutôt que dans 4 - 5 ans. Autant rajouter des panneaux à ce moment-là. ( Et en plus on verra qu'elle est la politique du moment )
2. Je pars sur du Sunpower plutôt maxeon ( je verrai le modèle qu'on me propose ) et un onduleur SMA
3. Je pense mettre 5600Wc avec un onduleur de 4000
4. Je passerai en mono-horaire.
5. Pour le sarking, ils ont des vis jusque 33 cm... vu les 24 cm d'isolation, ce sera bon.
6. J'ai reventilé ma consommation Jour-Nuit en tenant compte des 2 jours des week-end et je suis à 3650 la journée et 1418 la nuit.

Les 3 questions du moment:

1. Il semblerait que le compteur qui tourne à l'envers en Wallonie, ce serait jusque 2030. Après, ce ne sera plus probablement la cas. Vous confirmez?
2. La taxe prosumer va-t-elle exister ad vitam eternam ou va t'elle s'éteindre avec les compteurs intelligents?
3. A partir de combien €/WC HTVA peut-on dire aujourd'hui qu'une offre est interessante compte tenu de mes desideratas? ( maison - 10 ans ==> 21% )

Merci pour vos réponses

Dommage pour la voiture électrique.

Tharkysis a dit:

Bon, j'affine mes desideratas en fonction des conseils.

1. Pour la voiture électrique, ce ne sera probablemnt pas avant 4-5 ans, beaucoup trop cher à titre privé et ma société ne permet pas encore le leasing de véhicule électrique. Donc à quoi bon prévoir une production qui ne viendra au plutôt que dans 4 - 5 ans. Autant rajouter des panneaux à ce moment-là. ( Et en plus on verra qu'elle est la politique du moment )
2. Je pars sur du Sunpower plutôt maxeon ( je verrai le modèle qu'on me propose ) et un onduleur SMA
3. Je pense mettre 5600Wc avec un onduleur de 4000
4. Je passerai en mono-horaire.
5. Pour le sarking, ils ont des vis jusque 33 cm... vu les 24 cm d'isolation, ce sera bon.
6. J'ai reventilé ma consommation Jour-Nuit en tenant compte des 2 jours des week-end et je suis à 3650 la journée et 1418 la nuit.

Les 3 questions du moment:

1. Il semblerait que le compteur qui tourne à l'envers en Wallonie, ce serait jusque 2030. Après, ce ne sera plus probablement la cas. Vous confirmez?
2. La taxe prosumer va-t-elle exister ad vitam eternam ou va t'elle s'éteindre avec les compteurs intelligents?
3. A partir de combien €/WC HTVA peut-on dire aujourd'hui qu'une offre est interessante compte tenu de mes desideratas? ( maison - 10 ans ==> 21% )

Merci pour vos réponses

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pour la 1 et 2 :les deux vont de paire. le compteur qui tourne a l'envers (ou compensation avec compteur intélligent) et la taxe prosumer. je ne pense pas qu'il y ai une date de fin de fixer pour le moment mais cela se fera. comme en flandre.

Bonjour,
Il me semble que vous désirer collecter un maximum d'informations venant de votre future installation PV.
Je pense que c'est SolarEdge qui vous les fournira. À un tel point que vous pourrez analyser (gratuitement) votre production panneau par panneau.
Visitez le portail de supervision de SolarEdge (https://monitoring.solaredge.com/), il y a possibilité de consulter les infos pour des sites publics et de demo (par pays et localisation), ainsi que de sa propre installation. Une application sur smartphone set aussi disponible. Pour son installation, il est possible d'exporter les données (fichier .csv) et ainsi les exploiter.
Par exemple le site de démo "https://monitoring.solaredge.com/solaredge-web/p/site/328294/#/dashboard" vous donne les informations (sur le site, son matériel, la production l'autoconsommation, ...) par jour, par semaine, par mois et par an.
De plus, il y a représentation logique et physique de l'installation avec interrogation de chaque panneau (presque en temps réel). Il vous est aussi possible de voir l'ensoleillement (donc la production) sur chaque panneau à différent moment de la journée (https://monitoring.solaredge.com/solaredge-web/p/site/328294/#/layout option affichez la lecture puis clic sur flèche).

Un avantage, parmi d'autres, de SolarEdge est que l'installation n'est pas composée de string comme pour d'autres onduleurs (SMA, etc). Donc si problème (ombrage, panne, ...) sur 1 panneau, pas d'influence sur les autres et donc sur l'ensemble de l'installation. Bien sûr, cela demande aussi l'usage des optimiseurs de puissance. Au final, ce léger surcoût est vite récupérer.

Il me semble que vous sous-estimer la puissance de votre future installation. En effet, votre consommation jour (2760) + nuit (2308) = 5068 kWh. Donc pour couvrir au minimum cette consommation, il faudrait 5100 kWh, en considérant une orientation, inclinaison, pertes nulles, et un ensoleillement parfait.
Vous pouvez estimer le rendement de votre installation sur le site : https://photovoltaique-energie.fr/pvgis-logiciel-en-ligne-de-simulation.html (explication) et https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/fr/tools.html (outils de calcul). Introduisez votre adresse pour obtenir les valeurs GPS, la puissance (kWc) de l'installation, l'azimuth du toit (Est = -90 °, Sud = 0°, O = +90° ou valeur intermédiaire), l'inclinaison, considérez minimum 10% de pertes (câblage, matériel, ...). Et visualisez le résultat ...

En PV, il ne faut plus penser compteur jour nuit mais autoconsommation. À cause du tarif prosumer, il ne faut plus se focaliser sur le compteur qui tourne à l'envers. Espérons que la RW permettra de revendre l'électricité produite comme proposé à Bruxelles (https://www.brugel.brussels/actualites/information-sur-la-fin-de-la-compensation-a-bruxelles-267 (article Vendre l’électricité injectée sur le réseau).
Donc, partez de votre consommation totale et estimez votre consommation entre le lever et le coucher du soleil. Le graphique généré au § précédent devrait vous aider. Préférez un boiler électrique (ou thermodynamique) à un boiler couplé sur chaudière afin de consommer l'électricité produite (surtout en été). Il n'est pas indispensable d'avoir un signal venant du boiler thermodynamique car la plupart possèdent la possibilité de définir une plage horaire de fonctionnement. Avec des box (Tahoma, etc) et des logiciels (IFTTT, ...), vous pouvez créer des scénarios qui activeront certains appareils quand il y a du soleil (utile pour la PAC piscine).

L'intention d'acquérir un VE peut rester une bonne idée car des ingénieurs réfléchissent pour utiliser la batterie des VE comme réservoirs tampons pour stocker l'électricité produite. Ainsi par exemple, l'électricité produite par le PV chargerait la batterie du VE et la restituerait pendant la nuit (pour autant que la consommation soit raisonnable pour ne pas vider la batterie du VE).

En espérant vous avoir informé, cordialement,
B.

Merci pour cette réponse détaillée...

Afin de pouvoir évaluer le prix remis dans un devis avec les hypothèses suivantes:
1) 16 panneaux sunpower maxeon 2 360
2) Onduleur SMA STP 4.0
3) Pas de difficulté particulière hormis qu'il faudra utiliser des vis de 30 cm pour rejoindre les chevrons.
En deça de combien d'euro au WC htva peut-on dire que c'est un bon prix?

Merci

Bon,
reçu 2 devis du même installateur:
1) 18 panneaux Sunpower P3 320 wc + 1 SMA STP 4.0 ==> 6012 € HTVA
2) 16 panneaux Sunpower Maxeon 360 wc + 1 SMA STP 4.0 ==> 6822 € HTVA

Je pense me diriger vers le devis 2.
Des avis?

Merci

800€ de plus pour une puissance Wc identique, perso je les placerais pour 2 panneaux 320Wc de plus.
(Si place disponible et que le SMA l'accepte bien sur)