- #21
Terrain Argileux
- Jardin - Abords, allées, jardin
- Auteur du sujet Wark
- Date de début
- #22
ouch merci pour l'info. Pour quel diamètre ?
- #23
Le 110 intérieur
- #24
Donc c'est presque 10x plus cher que la solution "traditionnelle"
https://www.leboutte.be/catalogue_fr_batiment_egouttage_drain_tuyau-enrobe_drain-enrobe.html
https://www.leboutte.be/catalogue_fr_batiment_egouttage_drain_tuyau-enrobe_drain-enrobe.html
- #25
après une pluie, forte, à la belle saison, le terrain devient vite praticable?
chez moi de novembre à avril c'est sploutch sploutch aussi si hiver humide(comme cette année)
j'ai aussi de l'argile mais aussi par endroit 20cm de bonnes terres.
quand il pleut fort, bein oui le sol est détrempé.
à l'argile, faut amener de l'humus.
le temps aide car la végétation qui se décompose amène de l'humus.
dans les potagers, les parterres, l'apport régulier de fumier va grandement t'aider.
dans le gazon, c'est compliqué à faire.
tous les ans tu pourrais mettre une bonne couche de terreau, mais ça va vite coûter cher. faudra beaucoup de m³
chez moi de novembre à avril c'est sploutch sploutch aussi si hiver humide(comme cette année)
j'ai aussi de l'argile mais aussi par endroit 20cm de bonnes terres.
quand il pleut fort, bein oui le sol est détrempé.
à l'argile, faut amener de l'humus.
le temps aide car la végétation qui se décompose amène de l'humus.
dans les potagers, les parterres, l'apport régulier de fumier va grandement t'aider.
dans le gazon, c'est compliqué à faire.
tous les ans tu pourrais mettre une bonne couche de terreau, mais ça va vite coûter cher. faudra beaucoup de m³
- #26
je vois aussi assez mal comment drainer un sol argileux qui serait étanche
d'ailleurs j'ai lu ceci:
Le drainage des sols argileux
Si votre sol est imperméable ou compact, comme peuvent être les sols argileux, la pose de drains est inutile. Il est possible de modeler le relief de la surface du sol (former un large ados) pour faire en sorte que l'eau s'écoule de par et d'autre du terrain, vers des fossés latéraux de récupération.
Toutefois, la meilleure solution reste de rendre ce sol plus perméable. On va donc s'employer à améliorer sa structure par l'apport d'amendements calcaires et humiques (compost, engrais verts...).
on en revient à l'amélioration de la structure du sol.
ça me rappelle mes études et les cours d'analyse des sols et son fameux complexe argilo-humique .
donc le mieux à faire : travailler la structure du sol, "casser" cet argile, sa structure
d'ailleurs j'ai lu ceci:
Le drainage des sols argileux
Si votre sol est imperméable ou compact, comme peuvent être les sols argileux, la pose de drains est inutile. Il est possible de modeler le relief de la surface du sol (former un large ados) pour faire en sorte que l'eau s'écoule de par et d'autre du terrain, vers des fossés latéraux de récupération.
Toutefois, la meilleure solution reste de rendre ce sol plus perméable. On va donc s'employer à améliorer sa structure par l'apport d'amendements calcaires et humiques (compost, engrais verts...).
on en revient à l'amélioration de la structure du sol.
ça me rappelle mes études et les cours d'analyse des sols et son fameux complexe argilo-humique .
donc le mieux à faire : travailler la structure du sol, "casser" cet argile, sa structure
- #27
Sauf que le drenotube tu fais la tranchée puis tu rebouches pas besoin d’empierrement de geotextile sur les pierres etc…
- #28
Ouf, a force je pensais q6personne n'allait en parler.
On a un sol argileux, une nappe freatique pas loin, puisque les caves s'inondent.
Donc le puisard pour aller chercher le sable c'est plus qu'hasardeux comme solution
S'il y'a une pente, améliorer l'évacuation peut être envisagée, par tranchées drainantes, mais l'idéal est de rééquilibrer ce sol.
Par de lhumus, des débris végétaux en quantité, la faune du sol s'en alimente, se reproduit tres vite, et se déplace dans le sol le rendant spongieux de par ses innombrables galeries et la migration des fibres dans le sol.
De la chaux peut aider, mais c'est du pain aujourd'hui et la faim demain, il ne faut pas avoir la main lourde.
Le problème des 90 % des terrains domestiqués est du a leurminéralisation .
Après la guerre, on a déterminé les besoins basiques des plantes en laboratoire, et on a commencé a épandre des engrais simples.
Ça marche,et très bien, au début .
Ces produits ne nourrissent pas le petit peuple qui disparaît, le sol compacte , le déséquilibre apparaît, les racines ne sont pas à l'aise , et les problème surgissent .
Dont les inondations.
C'est comme l'oubli systématique de nos biotopes personnels pendant ces mêmes années.
Donc a la place de faire des carotages aléatoires jencouragerais les lombrics a venir le faire a ma place .
Fumier pailleux et restes vegetaux.
Mulching systématique.
Laisser les feuilles, ou juste les broyer en passant la tondeuse . Au début épandre les restes de tontes des voisins, après sechage précaires, sciure, brf tout est bon.
De la cendre.
Et surtout des poignées de terre/terreau prise dans un bois des environs pour ensemencer de tout ce qu'il n'y a plus
Ça ne se fait pas du jour au lendemain , l'argile ne drainera jamais comme le sable, mais la faune revient très vite et une fois lancé c'est efficace.
Mon potager tres argileux, était glaiseux l'hiver ou comme du béton l'été, maintenant c'est du beurre.
Dernière édition:
- #29
Ça peut probablement se justifier pour économiser sur la main d'œuvre et si le terrain est difficile d'accès pour amener les graviers (pas d'accès grue/pelle et compliqué à la brouette).
Dans mon cas de particuliers, j'ai 3 tranchées à faire pour un total de 78m donc plus de 3000 euros. Si j'économise 2700 euros, je le fais à la manière classique même si ça me prend 1 semaine
- #30
je vois aussi assez mal comment drainer un sol argileux qui serait étanche
d'ailleurs j'ai lu ceci:
Le drainage des sols argileux
Si votre sol est imperméable ou compact, comme peuvent être les sols argileux, la pose de drains est inutile. Il est possible de modeler le relief de la surface du sol (former un large ados) pour faire en sorte que l'eau s'écoule de par et d'autre du terrain, vers des fossés latéraux de récupération.
Toutefois, la meilleure solution reste de rendre ce sol plus perméable. On va donc s'employer à améliorer sa structure par l'apport d'amendements calcaires et humiques (compost, engrais verts...).
on en revient à l'amélioration de la structure du sol.
ça me rappelle mes études et les cours d'analyse des sols et son fameux complexe argilo-humique .
donc le mieux à faire : travailler la structure du sol, "casser" cet argile, sa structure
Toujours sur le site de Drenotube, il y a une explication technique pour le sol argileux :
Source : https://www.drenotube.be/wp-content/uploads/2019/06/dossier-technique-drenotube.pdf
Une solution est donc de retirer la couche haute de l'argile et de la remplacer par de la terre sablonneuse pour que l'eau puisse atteindre les drains. Sans ça, l'eau va rester stagner en surface au dessus de l'argile et les drains ne seront pas utiles.
J'ai aussi entendu parler de retirer une partie et me mélanger du sable pour augmenter la perméabilité.
- #31
Je m'absente un jour ensoleillé et voilà que ça s'anime !
Merci pour tous ces conseils. Difficile d'y répondre car nous faisons des rénovations et n'habitons pas sur place, je ne suis pas présent tous les jours. Pour l'aspect séchage, je dirais qu'il faut un à deux jours secs pour que l'aspect ploutch ploutch disparaisse mais l'herbe reste humide. On a tondu vendredi par exemple, de 9h30 à 12h et le fond était mouillé, peut-être les nuits fraîches ceci dit.
Le terrain est entouré de haies, il y a plusieurs plantations. Rosiers, maniolia, bambou, pommier, cerisier, sapin sur le terrain donc je pense que l'aspect naturel a son rôle à jouer.
Le mulching est inclus avec le robot, c'est vrai que l'ancien proprio semblait plutôt les stocker dans un coin. Je tenterai d'user des astuces naturelles, je n'ai pas envie de déjà retourner l'ensemble du terrain pour y coller des drains.
Pour celui qui suggère la présence d'une nappe phréatique, je suis plutôt sceptique. Il y a un dénivelé de 1 ou 2m du fond du terrain jusqu'à la maison et l'absence de perméabilité du terrain me fait plutôt penser que l'eau descend progressivement vers celle-ci et s'infiltre ensuite.
Une petit rigole, une pompe et le problème de cave n'en est plus vraiment (même si un plancher sur bloc ytong permet déjà d'ignorer le problème)
- #32
Autre solution mentionnée plus haut : creuser une petite mare.
C'est ce que j'ai fait chez moi.
J'avais une partie du jardin où ça faisait flotch flotch quand je marchais dessus, et des plaques d'humidité à fleur de sol. Pourtant il y avait des miscanthus plantés pour essayer de pomper.
Par après, on a fait 2 drains (faits maison) vers une mare naturelle qui se remplit selon les précipitations. Le sol anciennement trempé est devenu "normal".
Actuellement, la mare est pleine et en été elle est quasi vide.
Pour les drains du sol (fabrication maison):
on a mis des gouttières dans le drain, remplies de gravillons intérieur et extérieur et recouvertes d'un géotextile :
Au final ça donne ça :
et la pelouse ne fait plus splotch splotch
C'est ce que j'ai fait chez moi.
J'avais une partie du jardin où ça faisait flotch flotch quand je marchais dessus, et des plaques d'humidité à fleur de sol. Pourtant il y avait des miscanthus plantés pour essayer de pomper.
Par après, on a fait 2 drains (faits maison) vers une mare naturelle qui se remplit selon les précipitations. Le sol anciennement trempé est devenu "normal".
Actuellement, la mare est pleine et en été elle est quasi vide.
Pour les drains du sol (fabrication maison):
on a mis des gouttières dans le drain, remplies de gravillons intérieur et extérieur et recouvertes d'un géotextile :
Au final ça donne ça :
et la pelouse ne fait plus splotch splotch
- #33
Autre solution mentionnée plus haut : creuser une petite mare.
C'est ce que j'ai fait chez moi.
J'avais une partie du jardin où ça faisait flotch flotch quand je marchais dessus, et des plaques d'humidité à fleur de sol. Pourtant il y avait des miscanthus plantés pour essayer de pomper.
Par après, on a fait 2 drains (faits maison) vers une mare naturelle qui se remplit selon les précipitations. Le sol anciennement trempé est devenu "normal".
Actuellement, la mare est pleine et en été elle est quasi vide.
Pour les drains du sol (fabrication maison):
on a mis des gouttières dans le drain, remplies de gravillons intérieur et extérieur et recouvertes d'un géotextile :
Voir la pièce jointe 139123 Voir la pièce jointe 139121 Voir la pièce jointe 139122
Au final ça donne ça :
Voir la pièce jointe 139124 Voir la pièce jointe 139125
et la pelouse ne fait plus splotch splotch
Merci pour le retour d'expérience. Malheureusement la marre n'est pas une option court terme (enfants en bas âge) mais pourquoi pas plus tard.
- #34
Dans ce cas, il faut placer une (ou plusieurs) grille de fers à béton par-dessus.
- #35
Tu as sans doute raison, ce n'est peut être pas une nappe mais ça confirme que le sous sol n'est pas tres perméable.
Dans mon raisonnement ça revient au même.
Et en apparté, un puisard et une pompe équipée d'un flotteur est nettement mieux que placer un plancher sur bloc.
C'est ce que plein de gens font.
Si c'est mieux qu'un sol bétonné, une pelouse c'est quand même une monoculture, une espece de desert écologique, surtout coupé a ras ( sans autres végétaux comme une prairie) et dont on exporte tout. Puis quand ça jauni, on amène un engrais soluble, et c'est parti.
Surtout sur un sol argileux.
Je suis d'accord, mais tu peux penser a aider l'eau a s'évacuer, il y'a peut être des obstacles a la pente (remblai, delire de décorateur d'extérieur...) Ou comme explique @lamy
Bon courage
- #36
Tu peux oublier toutes les solutions d'uniquement amender ton terrain actuel en surface 0-30cm.
Si l'eau ne s'evacue pas c'est que tu as une couche imperméable à moyenne profondeur (30-100cm).
Tu mettrais du sable uniquement de 0-30cm, l'eau serait toujours là.
Pour t'en assurer, tu creuses un trou de 60x60, 100cm de profondeur à l'endroit de stagnation.. ..et tu observes...
Avec les pluies le trou se remplira.
Ensuite tu observes le temps de "percolation" qui te donnera une image directe de la perméabilité de ton terrain.
Tu peux reboucher ce trou après quelques semaines où le couvrir avec une grille/planches etc...
Tu draineras ton terrain en fonction de ce résultat.
Si tu peux faire une pente vers un point d'évacuation, tu peux faire des tranchées de drainage avec une technique que je peux t'expliquer.
Ensuite seulement, tu peux/dois amender la couche 0-30cm.
Si tu n'as pas de pente possible ou pas d'endroit ou tu pourrais raccorder un réseau de drainage, tu n'as pas de solution.
C'est alors comme une baignoire sans bouchon...
Si l'eau ne s'evacue pas c'est que tu as une couche imperméable à moyenne profondeur (30-100cm).
Tu mettrais du sable uniquement de 0-30cm, l'eau serait toujours là.
Pour t'en assurer, tu creuses un trou de 60x60, 100cm de profondeur à l'endroit de stagnation.. ..et tu observes...
Avec les pluies le trou se remplira.
Ensuite tu observes le temps de "percolation" qui te donnera une image directe de la perméabilité de ton terrain.
Tu peux reboucher ce trou après quelques semaines où le couvrir avec une grille/planches etc...
Tu draineras ton terrain en fonction de ce résultat.
Si tu peux faire une pente vers un point d'évacuation, tu peux faire des tranchées de drainage avec une technique que je peux t'expliquer.
Ensuite seulement, tu peux/dois amender la couche 0-30cm.
Si tu n'as pas de pente possible ou pas d'endroit ou tu pourrais raccorder un réseau de drainage, tu n'as pas de solution.
C'est alors comme une baignoire sans bouchon...
- #37
oui ok, mais là on est sur 40cm à enlever évacuer
et on est sur 40cm à combler
c'est énorme
imagine 10 ares à faire
on est donc sur 400m³ à gratter... ce qui donnera un bon 475-500m³ à évacuer.
ensuite, la même quantité à acheter et faire venir.
IMPAYABLE!
- #38
Experience intéressante, on a fait un mini version en installant la balançoire, on est descendu à 60cm et c'est resté rempli en permanence mais les vacances étaient bien pluvieuses.
Je verrai à l'usage, si c'est vraiment gênant même en période plus sèche, je m'y attaquerai sérieusement. En attendant, il y a assez à faire dedans.
- #39
dans tous les cas, si t"es dans une cuvette, un creux, une zone humide, une zone de source, une zone marécageuse, RIEN ne fonctionnera.
amender le sol pour améliorer sa structure est la seule solution abordable.
le reste c'est du terrassement du bien cher, du lourd.
la solution de l'amendement, est la seule bonne solution abordable sur le long terme, pour autant que tu ne sois pas dans un creux une cuvette un marécage ...
amender le sol pour améliorer sa structure est la seule solution abordable.
le reste c'est du terrassement du bien cher, du lourd.
la solution de l'amendement, est la seule bonne solution abordable sur le long terme, pour autant que tu ne sois pas dans un creux une cuvette un marécage ...
- #40
Voilà, tu as déjà la réponse alors.
Tu as une couche imperméable 60-100.
Imagine si tu remplis ce trou avec du sable, ça changera rien.
Oui dedans c'est plus important,
Tu as une couche imperméable 60-100.
Imagine si tu remplis ce trou avec du sable, ça changera rien.
Oui dedans c'est plus important,
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