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Une pile 9V peut elle faire passer le courant par le corps humain ?

  • Forum Electricité - Electronique
  • Auteur du sujet Auteur du sujet Patrick1957
  • Date de début Date de début
  • #1
Bonjour,

Tout est dans le titre: pour un jeu, j'aimerais raccorder un buzzer à une pile de 9V et en passant par une boite fermée, laisser passer de fins fils conducteurs (15 à gauche et 15 à droite dont 14 non raccordés) qui, si on touche 1 seul à gauche et 1 seul à droite simultanément, fera sonner le buzzer...ou allumer une led.
Je me demande si 9 ou 12 V d'une pile ou batterie (ou 2 piles de 9v en série) peuvent faire ce que je veux ?

Merci
 
  • #2
Si on est sur un isolant (ou aussi une plaque reliée au bon pôle et isolée du sol selon le principe du jeu), oui, ça devrait aller.


Même sans, ça pourrait fonctionner, mais, ça risque d'être assez approximatif selon la nature des chaussures et du sol.


9V suffit largement.
 
Dernière édition:
  • #3
pourquoi ne pas relier les fils à des petits boutons comme dans les jeux d'antan ?
au moins il y aurait un contact franc
 
  • #4
C'est pas très clair. On touche de la main gauche et droite ? Le courant passe entre la main gauche et droite ? Il faut quel courant pour allumer la LED ?
Si on prend 1500 ohm pour le corps humain, en 9V on a max 9/1500= 6 mA.

Ca pourrait donc aller, dépendant de la LED et de la moiteur des mains....
 
  • #5
Bonjour

Faire passer un courant en trans thoracique ce n'est pas une très bonne idée, de plus un buzzer c'est une bobine, bonjour les sur-tension. Le mieux est de faire quelque chose avec des impédance très élevé comme des contact capacitifs...

BG
 
  • #6
Inspire-toi de ce jeu d'il y a 60 ans :

Electro.jpg
 
  • #7
Bonjour

Faire passer un courant en trans thoracique ce n'est pas une très bonne idée, de plus un buzzer c'est une bobine, bonjour les sur-tension. Le mieux est de faire quelque chose avec des impédance très élevé comme des contact capacitifs...

BG
Du 9V d'une pile , ce n'est pas mortel :) , je voudrais juste savoir si la lampe ou (les 4) LED qui elle s'allume(nt) avec du 9V s'allumera encore si c'est le corps humain qui fait interrupteur. J'avais bien appris ceci en base électrique:

1 direct à la lampe (ou buzzer)
1 direct à l'interrupteur (une personne en l’occurrence)
1 retour lampe-interrupteur

Partant de la pile, je vais donc à un fil interne, je sors de ce fil à l'extérieur, on le touche avec la main gauche (je deviens donc l'interrupteur) , ma main droite va toucher un autre fil à droite et ce fil retourne par l'intérieur à la lampe ou au buzzer et ça s'allume ou ça sonne. Si je touche les fils non raccordés, rien ne se passe donc, n'oubliez pas , c'est un jeu.
Je signale que la pile de 9V ne reste pas sur place mais le joueur vient avec !
Merci
 
  • #8
Un buzzeur ou une lampe ne fonctionneront pas, car le courant sera très faible à cause de la résistance du corps humain qui est beaucoup plus élevée qu'un simple fil.

Pour une LED, ça pourrait aller car les LED ne demandent qu'un très faible courant. Il faudrait tester.
 
  • #9
Bonsoir,

Si on prend 1500 ohm pour le corps humain, en 9V on a max 9/1500= 6 mA.

En prenant compte de la chute de tension dans la LED (±1.8V pour une rouge)
9V - 1.8V / 1500 = 4.8mA... Même pas assez pour allumer faiblement une LED faible consommation Ø3mm (±10mA).

La solution serait d’utiliser un transistor (ou mosfet mais si la grille est trop sensible, il y aura des allumages "intempestifs").
Possible aussi d'utiliser le fameux NE555 en monostable (voir sur le net : sensitive switch / détecteur toucher).
 
Dernière édition:
  • #10
Il faut le faire alors entre deux doigts de la même main... :)
 
  • #12
Bonjour,
Pour les cas, exceptionnel, ou une led s’allumerait via le corps humain ce serait toujours d'une manière totalement aléatoire.
 
  • #13
@Patrick1957

Hello,
Voici la théorie, puis la pratique.
On ne peut pas piloter une Led directement en utilisant le corps humain comme résistance. Mais c'est très facile à faire quand même, et voici comment.

L'idée est d'utiliser un transistor pour piloter notre circuit : une variation d'intensité sur un faible courant permettra de faire un contact franc pour allumer une Led. Je fais ici un montage simple pour expliquer le principe. Il suffit pour ton jeu de dupliquer/adapter.

On va faire les calculs pour une alimentation avec une pile de 9V et une Led rouge classique.

1) La Led:
Une Led classique peut s'alimenter avec une tension allant de 4,5 à 12 V, donc pas de problème. Il faut en revanche limiter le courant qui passe par celle-ci. Une Led fonctionnera bien avec un courant allant de 10 à 30 mA. On prendra 15 mA ici. Une Led rouge a typiquement une tension aux bornes de 1,6 à 1,9V, on prendra 1,9V pour les calculs.
Pour limiter le courant, on utilise une simple résistance, que l'on calcule comme ceci, avec la bonne vieille loi d'Ohm qui dit que U = R.I.
On veut I = 15 mA (soit 0,015 A), et donc R = (9-1.9) / 0.015 = 7.1 / 0.015 = 470 Ohm. En pratique, on pourra choisir n'importe quelle valeur entre 400 et 500 Ohms, selon ce qu'on a sous la main. (Moi j'ai pris 2 x 220 Ohms en série = 440 Ohms).

2) On a donc établi que la charge de notre circuit derrière le transistor serait de 15 mA. Ceci nous permet de calculer la valeur du courant à appliquer sur la base de transistor pour le saturer totalement et assurer le passage du courant dans la Led.
Le calcul théorique se fait simplement, Ibsat = charge/Gain; le transistor que nous allons utiliser (un classique PN2222) a un gain de 100 à 300. En pratique ici et comme on travaille avec de tout petits courants/tension, on peut prendre une valeur de gain de 50, certains disent même 10, sous conditions qui sont réunies ici. On va donc prendre 10.
IbSat = 0,015 / 10 = 0,0015A = 1,5 mA.

3) calculons maintenant la résistance à placer à la base.
Sachant qu'on est alimenté en 9V et que le transistor lui même "prend" 0,7V, on a:

(9-0,7) = R * 0.0015, soit R = 8,3 / 0.0015 = 5533 Ohms, disons 5000.

Cette valeur est la valeur importante pour la suite, car elle doit être consistuée de l'addition d'une résistance fixe ET de la résistance du corps humain.

La résistance du corps humain varie de 500 Ohms à 3000 Ohms, et c'est très variable : d'un individu à l'autre, de l'humidité ambiante, etc.

A ce stade, la seule solution est de faire des essais. On va donc considérer que la résistance du corps humain est 3000 ohms. Il nous faut donc une résistance totale de 5000 ohms, et donc :

Rtotal = 5000
Rcorps = 3000
Rfixe = 5000-3000= 2000 ohms.

On a donc maintenant tout ce qu'il nous faut:
- Une pile de 9V
- Un transistor PN2222
- 1 résistance 440 Ohms (ou 470, ou n'importe quoi entre 400 et 500)
- 1 résistance de 2 Kilo ohms
- Une Led rouge 5mm standard

Voici le montage sur une breadboard et "pattes en l'air" (images cliquables)

jouet_enfant.png jouet_enfant2.png

Voici le montage "en vrai" (sur une breadboard) :

20190313_201702 (Moyen).jpg
20190313_204005 (Moyen).jpg


Et bien sur une petite vidéo pour montrer que tout ça fonctionne fort bien :)

https://photos.google.com/share/AF1...?key=U2wyMUl6cHl3VTVVZmdSWWVKWU10aVZ4MTJtY0xR

Côut de l'ensemble : moins de 1 euro (50 centimes pour le transistor, quelques cents pour les résistances, quelques cents pour la led).



Enjoy :)
 
Dernière édition:
  • #14
Waouww !

Chapeau ! très clair, très didactique pour un béotien comme moi et en plus avec une vidéo en prime !!!
Je te remercie vivement et j'en profite pour te demander si (en voyant la breadboard ) si tu programmes aussi des Arduino ? (joujou que je viens de découvrir °_° sur diverses vidéos ).

Merci aux autres intervenants, je vais prendre cette réponse pour mettre ça au point mais j'aurai encore une question à jean_marc_cse: si je voulais, mettre d'autre paires de fils et allumer d'autres coloris de lampe, j'imagine que c'est possible.
Mon but est de faire donner un choix au joueur mais que seul l'allumage d'une et une seule couleur permette d'ouvrir un cadenas dont les chiffres seraient inscrits à côté des lampes.
Donc si c'est rouge le code cadenas serait 6789 si c'est vert, c'est 9876 etc etc.
Et seul le rouge donnerait le bon chiffre, les autres étant des leurres.
Comme indiqué, le joueur vient avec sa propre pile :D
Si tu veux on peux continuer en MP pour ne pas encombrer ce super forum de spécialistes qui m'a déjà aidé :)
P.
 
  • #15
Hello

Oui j'utilise aussi des Arduino; je suis beaucoup (beaucoup beaucoup) plus à l'aise avec la programmation qu'avec l'électronique "pure" (ou je suis plutôt une quiche), mais bon ici c'est simple.

On peut bien sur mettre d'autres fils pour allumer d'autres lampes, le principe est 100% identique : il suffit de dupliquer ce montage et de relier le tout à la pile. Vu la très faible consommation du truc (0 A quand on ne touche à rien, 15 ou 20 mA quand on allume une Led, le montage peut rester des années à fonctionner sur la même pile!)

(Ma 2eme led est rouge, mais tu peux mettre une verte, une bleue, une jaune, une blanche)

upload_2019-3-13_21-45-21.png
 
  • #16
Super !

Merci encore !!! je regarde à ça dès que je peux.

P.
 
  • #17
J'ai repensé à ton petit projet. Pour faire un truc vraiment propre et durable, le montage idéal serait ceci. En gros, on ajoute un étage de transistor ce qui rend le seuil de détection plus bas et surtout lui donne beaucoup d'indépendance vis à vis de la résistance du corps humain, tout en protégeant mieux les composants. Le montage précédent fonctionne mais est limite par rapport à l'impédance d'entrée. Ici, c'est parfait.
Les contacts à toucher sont les 2 extrémités des fils violets, la ou j'ai mis un petit interrupteur.
R Led : +/- 320 Ohms (mais pas en dessous de 220 Ohms)
R transistor : entre 2K et 5K
R près de la pile (pulldown) : 22 K
Les 2 transistors : 2N2222 ou équivalents

Daring Curcan (2).png
 
  • #18
Je pense acheter le kit de base bientôt et si ce n'est pas dedans, je prendrai ce qui est sur le schéma en plus :)
Je regarde à ça dès que je peux et surtout pour faire de la manière dont je le voulais , c'est à dire avec 12 ou 15 endroits à gauche et à droite qu'il faudra toucher pour allumer 3 lampes l'une après l'autre indiquant les chiffres du cadenas à ouvrir (je rappelle que c'est pour un jeu )
 
  • #19
Aucun soucis, comme tout est en parallèle et que tu n'allumes que une led à chaque fois (ou 2 ou 3 si on touche plusieurs contacts), on reste dans de très faibles consommations, très largement compatibles avec ce montage.

Le kit de base est toujours une bonne idée, mais il ne contiendra pas assez de transistors (en général tu auras seulement 2 x 2N2222).

Tu vas en avoir besoin de 20 ou 30 (2 x10 ou 2x15) donc tu as intérêt à prendre un lot. Dans un magasin physique, tu risques de payer fort cher (genre 1,35 euros/pièce :scream: :scream: :scream: )

Il est plus économique de passer par Amazon ou équivalent, tu vas alors payer genre 5 euros pour 100 pièces
https://www.amazon.fr/100-transisto...ie=UTF8&qid=1553068503&sr=8-2&keywords=2N2222

Mieux encore si tu n'es pas pressé (il faut attendre entre 30 et 40 jours)

: https://fr.aliexpress.com/item/100-..._expid=96738e71-2305-47f7-8569-d7bf8afabaa5-0

0,77 euros (livraison gratuite) pour 100 pièces...

Idem pour les résistances, tu as tout interet à acheter un lot

https://www.amazon.fr/pièces-Eaone-...id=1553070247&sr=8-5&keywords=lots+résistance

ou pareil sur Ali, entre 2 et 3 euros pour un énorme lot :

https://fr.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20190320004058&SearchText=resistors+set
 

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