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Ajout d'un vase d'expansion : quelle capacité ?

  • Forum Plomberie - Chauffage
  • Auteur du sujet Auteur du sujet Le Dam
  • Date de début Date de début
  • #1
Bonjour,

Le vase d'expansion intégré à ma chaudière Remeha Tzerra Ace 24/28 n'est pas adapté à mon circuits de chauffage.
Chaudière placée à la cave et 3 étages au-dessus de celle-ci, 9 radiateurs.

Je compte placer un autre vase d'expansion à côté de la chaudière.
Quel volume en litres me conseillez-vous d'acheter ?
J'avais pensé à un vase de 8 litres. Est-ce suffisant ?

Merci de vos avis et interventions ;)
 
  • #2
Un vase n est jamais trop gros…
Donc vas y pour un 18l ou plus
Ce te coutera pas plus cher
 
  • #3
Ben pour calculer un vase, il faut connaître la quantité d’eau, le coefficient d’expansion (en fonction de la température max de la chaudière) et la hauteur manométrique…

mais comme dis plus haut, qui peux le plus, peux le moins, donc un 18lt suffis (et souvent moins chère qu’un 12lt).
 
  • #4
Merci pour vos réponses.

J'ai lu qu'il valait mieux le placer en amont du circulateur (soit sur le retour froid).
Pensez-vous que je puisse mettre un T à droite du collecteur (qui se trouve à 1 mètre de la chaudière) et y placer directement le ballon ?

IMG20240204115309.jpg
 
  • #5
On peut le
Mettre a peu pres on le veut
La pression étant repartie uniformément sur le circuit sauf en hauteur
 
  • #6
Il faut voir la place disponible mais tout est faisable, y compris rallonger les collecteurs. d'ailleurs, en dessous, ce sont des bouchons?
 
  • #7
Il faut voir la place disponible mais tout est faisable, y compris rallonger les collecteurs. d'ailleurs, en dessous, ce sont des bouchons?

Sur le bas des collecteurs, il y a des bouchons qui cachent les vannes de fermeture de chaque circuit.
Du coup, selon moi, je ne sais placer le ballon que sur la droite du collecteur.
 
  • #8
tu peux allonger le collecteur avec ce que tu veux, y compris avec un mini collecteur (2 emplacements supplémentaires par exemple)

Tes raccords entre collecteurs sont assez "grossiers", les miens sont quasi invisibles et on ne voit quasi pas la rallonge... (autre débat sans jugement de valeur, je constate juste)
 
  • #9
Salut ! Lors du placement d'un vase d'expansion, 3 points rentrent en ligne de compte :
-1) son volume approprié et proportionnel au volume du circuit primaire chauffage total (CC + Charge/ballon si présent): faisons simple en arrondissant le calcul : il sera égale à 3,6~4% de la Q du circuit primaire.
exemple comparatif : si Q/eau chauffage = 500l, 3,6% = 18L et 4% = 20L; les vases standards sont de 18, 25 ou 35l . J'opte pour le 25l pour avoir une réserve d'eau sous pression qui " poussera bien l'eau jusque tout en haut " et contient aussi une réserve qui compensera les purges automatiques et manuelles sans avoir à vraiment compenser à chaque fois le niveau d'eau compris entre 1,2 et 1,5 bar au manomètre.
Si Q d'eau de 1.000l à protéger, 3,6% = 36l , donc vase 35 l à écarter et on passe au vase de 50l ; si je base le calcul sur 4% d'expansion, soit 40l, je maintiens le vase de 50l. Etc etc......
nb: les puristes ergoteront sur la formule de calcul plus important pour protéger les toutes grandes installations : si le calcul est (trop) imprécis, l'ajout d'un gros vase qui s'avère inutile au bout du compte, alourdit le devis et la facture stupidement : gaspillage sur toute la ligne et pour l'environnement. Hum !

-2) sa pression nominale adaptée à la hauteur statique entre vase et point le plus haut de l'installation : généralement gonflé à 1,5 bar en sortie d'usine, on adapte sa pression à la réalité de l'installation qu'il va protéger. Plus facile de dégonfler un peu le vase que de le gonfler. Et souvent, le vase gonflé d'origine à 1,5 bar est vendu moins cher que celui gonflé à 0,5 ou 1,0 bar. Normal puisque c'est celui qui se vend le plus. :p
-3) l'endroit de raccordement à l'installation: il faut insister pour qu'un vase soit raccordé à un endroit d'une conduite toujours en relation directe avec la chaudière même lorsqu'on isole la chaudière des circuits primaires CC ou Charge/ballon en fermant plusieurs vannes.
Et même si , lorsque l'on ajoute un vase plus gros à une installation recalculée, certains fabricants suggèrent voire imposent carrément de(faire) enlever le vase d'expansion souvent sous-dimensionné à l'installation et qu'ils incorporent d'office dans leurs chaudières murales, j'estime qu'il est fonctionnel, il peut y rester ; ce petit vase protégera la chaudière si, par exemple, temporairement on la fait fonctionner uniquement pour l'ECS ( échangeur à plaques ou ballon ECS) en l'isolant du circuit chauffage sur lequel on travaille.
Si le vase d'origine a quelques années lorsque l'on se décide d'ajouter un vase plus approprié à l'installation, on essayera de raccorder le plus gros au raccord de l'ancien. A l'impossible nuls n'est tenu : sue beaucoup de chaudières murales anciennes, le vase incorporé se situe au dos de la chaudière :eek: . Et bien, même usé, il y restera, tant pis !

En sachant ce que tu fais - tu n'as plus d'excuses maintenant :laughing:.
Bien sûr que tu pourras raccorder le nouveau vase plus gros et mieux adapté au volume de ton installation, à ce collecteur " de retour ".
Tu en tiendras toujours compte et n'isolera pas ta chaudière en service de ce vase si son vase incorporé est hs !!

De même, par sécurité, tu isoleras la vanne d'isolation (avec du tape ou en en enlevant la manette) de ce nouveau vase qui te servira aussi pour en assurer le contrôle ou le remplacement lorsque hs. CQFD.
Bon travail. Bon confort ! Ciao. ;):)
 
  • #10
Merci pour ces longues précisions :laughing:

Juste une chose que je n'ai pas comprise.
Le ballon actuel qui se trouve au dos de la chaudière (qui n'est pas foutu), dois-je le vider de son air ou le laisser et le mettre à la même pression que le nouveau ballon ?
 
  • #11
Laisse le
 
  • #12
Salut ! Ouiiii, tu l'oublies où il est !
Car pour l'enlever, u dois déposer la chaudière et à ce rythme-là, plus d'un te diront de tout virer tant que tu y es !! :laughing::eek::joy:.
C'est d'ailleurs la raison qu'aujourd'hui, ce type de vase incorporé à une chaudière murale est souvent placé latéralement et disponible via l'avant. :p Ciao. :)
 
  • #13
Oui oui, je compte le laisser mais je pense que sa pression actuelle n'est pas bien réglée.
Du coup, ça va influencer la pression générale lorsque le nouveau ballon sera placé, non ?
J'aurais du coup intérêt à le gonfler à 2 bars afin que l'eau n'y entre plus.
Il sera ainsi neutralisé, est-ce correct ?


Autre petite question (vous me dites si j'exagère hein ! :p).
Je viens de calculer la hauteur entre la chaudière et le radiateur le plus haut : 7 mètres
Sauf erreur de ma part, le nouveau ballon devra être réglé à 0,7 bar (avec le circuit d'eau à 0 bar).
Ensuite, je règle la pression du circuit à 1 bar, exact ?

Merciii :)
 
  • #14
Laisse le vivre sa vie
 
  • #15
Laisse le vivre sa vie
Salut ! Je plussoie ta réponse !
De plus, comme je l'ai indiqué plus haut, laissons les puristes couper un cheveu en quatre. On n'est pas à 0,2 ou 0,4 bars, non plus.
On ajoute un vase adapté en volume et prégonflé à 1 bar et on amène la hauteur manométrique à 1,2 bars afin d'être sûr d'amorcer la membrane du vase, d'avoir une réserve d'eau mais aussi, et là on l'oublie souvent, être sûr d'avoir toujours une colonne d'eau de 1 bar de pression nécessaire au bon fonctionnement du ou des circulateurs/chauffage, charge/ballon.

En d'autres termes, et par exemple, si l'on avait tous les radiateurs au même plan horizontal que le niveau de la chaudière, oui, un vase prégonflé à 0,5 bars de pression suffirait mathématiquement parlant ! :p

:idea:Mais, mais... - et on l'oublie trop souvent -, il faudra toujours ajouter suffisamment d'eau pour dépasser d'un peu le " 1 bar minimum" (syndical -:D) - soit conventionnellement amené à 1,2 bar pour assurer le bon fonctionnement du (des) circulateurs et ajouter à leur longévité ( >< cavitation, etc....). CQFD.
Bon travail . Ciao. ;):)
 
  • #16
Vous êtres top les gars, merci !
Ce forum est rempli de bonnes âmes :blush:
 
  • #17
Finalement je me plais bien dans cette discussion, je vais vous ennuyer encore un peu :p

Vu qu'il n'y a pas de groupe de sécurité sur mon circuit, je vais en profiter pour en ajouter un en même temps que le vase d'expansion.
Je compte placer une console complète du genre de celle-ci.

Detandt-simon_Chauffage_SUPPORTCOMPLET.png

Du coup, est-il utile que je laisse ceci à la fin du collecteur ?
Ça fera double-emploi, non ?

b.jpg
 
  • #18
Il y a un groupe de sécurité dans la chaudière, pq mettre un 2ème?
De toute façons, pour brancher le vase, il faut enlever le purgeur (ou vous vouliez le mettre sur la vidange?)
 
  • #19
Il y a en effet un groupe de sécurité intégré à la chaudière mais je ne lui fais pas trop confiance car il a déjà lâché chez une copine qui a aussi une chaudière Remeha.
C'est un brol tout en plastique qui fait en même temps remplissage automatique... je n'aime pas.
Et cette pièce ne fait pas "groupe de sécurité", alors non... mon système ne comporte pas encore de groupe de sécurité o_O!

ccc.JPG


Non non, je ne comptais pas raccorder la console sur la vidange ;)
Je vais retirer le purgeur/vidange, mettre un coude 90° et y connecter la console complète.


EDIT :
Le groupe de sécurité est peut-être de l'autre côté en fait... mais ça reste du brol en plastique !

HM_7600374.jpg
 
Dernière édition:
  • #20
Salut ! Correction : lorsqu'il s'agit du circuit primaire CC et non du circuit sanitaire, on parle toujours de soupape de sécurité 3 bars .
Autre chose est de parler du kit de remplissage réglementaire muni de ce satané " disconnecteur " que plus d'un abhorre et qui déjà fait des siennes chez ta fille comme tu le soulignes.

Sur ton collecteur, le purgeur automatique n'a aucune raison de se trouver là ...:eek:...lorsque l'on sait que l'air est plus léger que l'eau et qu'il montera tout naturellement dans un des tuyaux en aval qui partent vers le haut depuis ce collecteur..:p

Quant à la soupape 3 bars munie de son manomètre fixée à l'autre bout du collecteur, elle doit plus que probablement faire double emploi avec celle normalement prévue à la chaudière.

Bien sûr que tu pourras dont sans problème virer le purgeur/robinet de vidange de ce collecteur pour y placer un té muni d'un nouveau robinet de vidange et d'un raccordement à la potence qui supportera proprement ton vase d'expansion bien proportionné cette fois au volume de toute ton installation.
Bon travail ! Ciao ! merci pour les photos " avant/après " ! ;):)
 

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