baisse de pression et vase d'expansion sur PAC

Bonjour à tous,

Nous sommes entrés en 2020 dans notre maison et rien a signalé pendant 4 ou 5 ans. Nous avons une PAC et la chaudière possède un vase d'expansion interne. C'est un chauffage sol.

Le technicien qui avait réalisé l'installation nous a précisé qu'il faudra peut-être remettre de l'eau car il y a peut-être de l'air dans les tuyau durant la première année.

Les variations de pression sont quotidiennes lors du fonctionnement de la chaudière.

Je précise que je n'y connais rien, donc je fais confiance. Et en effet, la pression descendait, mais très lentement. Il fallait ajouter de l'eau (et très peu, c'était à peine ouvrir le robinet d'entrée et le refermer après une ou 2 secondes).

Ensuite, vers début 2025, la pression sur le manomètre de la chaudière semblait descendre plus rapidement... Finalement lors de l'entretien, le technicien a vérifié le vase d'expansion et en appuyant sur la pipette, il y eu un bruit d'échappement d'air... mais vraiment très léger et une fraction de seconde... Il m'a dit que le vase d'expansion était certainement HS. Il a regonflé celui-ci et d'un coup la pression est remontée, mais il m'a dit qu'il faudrait penser à installer un vase externe (externe car au finale coute le même prix et plus facile d'y accéder si nécessaire).

Donc j'ai fait faire ce travail il y a maintenant 8 mois. J'ai demandé au technicien qui est venu s'il ne fallait pas enlevé l'ancien. Il m'a dit que non ce n'était pas nécessaire.

Mais maintenant malgré ce vase externe, la pression diminue toujours légement et je dois ajouter de l'eau (toujours peu) toutes les 6 ou 7 semaines.


Mes questions :

- Est-ce normal?

- Est-ce que ce qu'il se passe maintenant c'est que le vase interne qui a été laissé, se remplit petit à petit? Le ballon à l'intérieur ne fait plus son boulot correctement et donc lors des variations, avec le temps, se dégonfle comme la première fois sans se regonfler autant? Et donc la différence de volume correspond à de l'air qu'il faut combler en rajoutant de l'eau?

- Donc est-ce tant que l'ancien vase d'expension ne sera pas totalement rempli, j'aurai ce phénomène? Est-ce que cela s'arrêtera une fois qu'il sera rempli?

- ou est-ce que je suis complètement à côté de la plaque?

Merci pour vos avis.

Salut ! "On ne nouuus dîîîîît pâââââs toouuut " .
Comme par exemple:
-1) les types de vases installés, + leur contenance +...
-2) leur Pression nominale, ( inscrite dessus) +...
-3) la hauteur statique de l'installation ( = hauteur entre le manomètre de pression et le point hydraulique le plus haut de la maison), +...
-4) à combien de bars monte la Pression/niveau d'eau au remplissage après purge = ...?...
-5) quel Delta de Pression au manomètre corriges-tu en ajoutant de l'eau ?
-6) si purgeur automatique ( sing. ou pl.), sont-ils opérationnels mais sans fuite continue et insidieuse qui, si elle se passe " à chaud ", ne laisse que peu de traces visibles dû à l'évaporation continue aussi de l'eau perdue ?
-7) de où à où laisses-tu descendre l'aiguille du manomètre entre deux interventions sur ton installation qui semblent intempestives ? On dirait que tu dors à côté de ta chaudière ! .
Tu nous en diras plus !! Merci. Ciao.

Tchotto a dit:

Salut ! "On ne nouuus dîîîîît pâââââs toouuut " .
Comme par exemple:
-1) les types de vases installés, + leur contenance +...
-2) leur Pression nominale, ( inscrite dessus) +...
-3) la hauteur statique de l'installation ( = hauteur entre le manomètre de pression et le point hydraulique le plus haut de la maison), +...
-4) à combien de bars monte la Pression/niveau d'eau au remplissage après purge = ...?...
-5) quel Delta de Pression au manomètre corriges-tu en ajoutant de l'eau ?
-6) si purgeur automatique ( sing. ou pl.), sont-ils opérationnels mais sans fuite continue et insidieuse qui, si elle se passe " à chaud ", ne laisse que peu de traces visibles dû à l'évaporation continue aussi de l'eau perdue ?
-7) de où à où laisses-tu descendre l'aiguille du manomètre entre deux interventions sur ton installation qui semblent intempestives ? On dirait que tu dors à côté de ta chaudière ! .
Tu nous en diras plus !! Merci. Ciao.

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Tout d'abord merci pour le temps que tu as passé à me répondre... comme je l'ai dit je ne suis pas un spécialiste... forcément... donc je vais tenter de répondre au max et je vais joindre deux photos...

1. le vase à l'intérieur de la chaudière, je ne connais pas les caractéristiques, c'est une chaudière PAC de dietri** ALEZIO Evolution AWHP/V200. Pour le vase qui a été installé à l'extérieur, je mets une photo.

2. sur la photo aussi?

3. il y a deux manomètres, un qui était là lors de l'installation initiale et ils ont mis un deuxième avec le vase d'expansion. J'ai signalé qu'il y avait une différence entre les deux et on m'a dit que cela n'était pas important. Le manomètre initial proche de la chaudière est toujours un peu plus haut. Le point hydraulique le plus haut de la maison... euh je suppose que ce sont les purgeurs du circuit qui se trouvent dans la salle de bain en haut dans un coffret...je dirais qu'il doit y avoir entre 2.5 m et 3m de différence de hauteur

4. aucune idée... on m'a toujours dit que la pression devait se trouver entre 1.5 et 2 ... mais on m'a jamais précisé si c'était quand le chauffage fonctionnait ou non donc je ne sais pas si je dois remplir quand la pression est la plus basse ou quand elle est au plus haut (du à la variation "naturelle" lors du fonctionnement)

5. en ajoutant de l'eau, je dirais que je corrige 0.3 - 0.4 quand je remets de l'eau

6. les purgeurs sont visibles sur la photo, je suppose que ce sont des automatiques car je ne dois rien faire, j'en ai deux en bas (un visible sur la photo, l'autre caché derrière le ballon) et deux à l'étage. je n'ai jamais observé de fuite

7. je remonte en général vers 1.8 ou 1.9 et je remplis quand cela descend vers 1.5 - 1.6

Je ne dors pas avec ma chaudière, mais elle est dans la buanderie/réserve, donc j'y vais plusieurs fois par jour et je regarde toujours en directement de manomètre depuis le moment où ca a commencé à descendre... donc oui ca rend fou


Je sais pas si ces informations aident à une meilleure analyse...

Salut ! Merci pour ces explications . Merci pour les photos.
En cas d'une réelle fuite d'eau sur une installation, aussi légère soit-elle, on garde en tête que plus on monte en pression, plus la fuite est sollicitée.

Et que plus on répète l'opération d'ajout d'eau pour maintenir cette pression au point haut, plus aussi on la sollicite indirectement alors que peut-être si on la gardait sous un certain seuil, elle pourrait moins en perdre.
Ton chauffagiste doit revoir ses classiques concernant le calcul du vase !

Autant, l'ajout d'un vase d'expansion standard complémentaire au mini vase souvent sous-dimensionné est un excellent choix, autant cependant on n'oublie pas de "bien le calculer " et, entre autres, au niveau de la Pression nominale de son gonflage en usine afin de répondre justement aux besoins réels de l'installation en tenant compte de la réelle hauteur d'eau statique de l'installation en question.

Selon tes explications, on devine que ton habitation consiste en un pavillon à un étage, rez et 1er étant chauffés par le sol et que la hauteur statique tourne autour de 1,6m ( à la verticale).
Or le vase de 18l est prégonflé à 1,5 bars, ce qui équivaut à compenser une hauteur statique de 15 m !

Alors qu'un vase gonflé tout simplement à 0,5 bars répond déjà à une hauteur statique de 5m !

Il est très possible qu'en l'état, le nouveau vase extérieur ne travaille pratiquement pas et qu'il doit d'ailleurs sonner presque creux avec sa membrane qui n'est pratiquement pas sollicitée correctement.

Et comme pour amorcer ce vase de 1,5bars il faut remplir l'installation à au minimum 1,7 bars - elle l'est comme tu le dis toi-même remplie à 1,8~2 bars...totalement inutiles voire, comme en cas de mini-fuite contreproductifs lorsque l'on est conscient que la dite-fuite est trop sollicitée !

Alors , que faire, si ce n'est corriger le tir ? Comment ?
Tout simplement en dégonflant le vase manuellement ! Pas compliqué, si on s'y prend bien.

Mais en tenant compte du fait que pour assurer le bon fonctionnement d'un circulateur de chauffage et sa longévité, il faut que la pression minimale se situe à 1 bar.

Chez toi, donc, on comprend qu'un vase gonflé nominalement ( donc sans eau ) à 0,5bars de pression côté "pipette " de la membrane interne qui sépare le volume de C02 de l'eau qu'il contiendra de l'autre côté.

Tu as un vase prégonflé à 1,5 bars que tu maintiens disons à 1,8 bars.

La manoeuvre à faire : à froid, dégonfler tout simplement le trop de CO2 via la pipette sous le vase comme on dégonfle un pneu de bagnole, jusqu'à ce que le manomètre affiche une pression de 1,2 bars. Le vase sera alors gonflé nominalement à +/- 0,8 bars . Ni vraiment trop, ni trop peu ! Belle réserve et membrane qui travaillera enfin plus correctement !
Le vase fonctionnera beaucoup mieux et la " fuite " sera moins sollicitée. CQFD ! Ciao.
Ensuite, tant que la pression au manomètre ne descendra pas moins bas que 1 bar , ta chaudière fonctionnera De temps en temps tu compenseras la chute de pression Ciao.

Tchotto a dit:

Salut ! Merci pour ces explications . Merci pour les photos.
En cas d'une réelle fuite d'eau sur une installation, aussi légère soit-elle, on garde en tête que plus on monte en pression, plus la fuite est sollicitée.

Et que plus on répète l'opération d'ajout d'eau pour maintenir cette pression au point haut, plus aussi on la sollicite indirectement alors que peut-être si on la gardait sous un certain seuil, elle pourrait moins en perdre.
Ton chauffagiste doit revoir ses classiques concernant le calcul du vase !

Autant, l'ajout d'un vase d'expansion standard complémentaire au mini vase souvent sous-dimensionné est un excellent choix, autant cependant on n'oublie pas de "bien le calculer " et, entre autres, au niveau de la Pression nominale de son gonflage en usine afin de répondre justement aux besoins réels de l'installation en tenant compte de la réelle hauteur d'eau statique de l'installation en question.

Selon tes explications, on devine que ton habitation consiste en un pavillon à un étage, rez et 1er étant chauffés par le sol et que la hauteur statique tourne autour de 1,6m ( à la verticale).
Or le vase de 18l est prégonflé à 1,5 bars, ce qui équivaut à compenser une hauteur statique de 15 m !

Alors qu'un vase gonflé tout simplement à 0,5 bars répond déjà à une hauteur statique de 5m !

Il est très possible qu'en l'état, le nouveau vase extérieur ne travaille pratiquement pas et qu'il doit d'ailleurs sonner presque creux avec sa membrane qui n'est pratiquement pas sollicitée correctement.

Et comme pour amorcer ce vase de 1,5bars il faut remplir l'installation à au minimum 1,7 bars - elle l'est comme tu le dis toi-même remplie à 1,8~2 bars...totalement inutiles voire, comme en cas de mini-fuite contreproductifs lorsque l'on est conscient que la dite-fuite est trop sollicitée !

Alors , que faire, si ce n'est corriger le tir ? Comment ?
Tout simplement en dégonflant le vase manuellement ! Pas compliqué, si on s'y prend bien.

Mais en tenant compte du fait que pour assurer le bon fonctionnement d'un circulateur de chauffage et sa longévité, il faut que la pression minimale se situe à 1 bar.

Chez toi, donc, on comprend qu'un vase gonflé nominalement ( donc sans eau ) à 0,5bars de pression côté "pipette " de la membrane interne qui sépare le volume de C02 de l'eau qu'il contiendra de l'autre côté.

Tu as un vase prégonflé à 1,5 bars que tu maintiens disons à 1,8 bars.

La manoeuvre à faire : à froid, dégonfler tout simplement le trop de CO2 via la pipette sous le vase comme on dégonfle un pneu de bagnole, jusqu'à ce que le manomètre affiche une pression de 1,2 bars. Le vase sera alors gonflé nominalement à +/- 0,8 bars . Ni vraiment trop, ni trop peu ! Belle réserve et membrane qui travaillera enfin plus correctement !
Le vase fonctionnera beaucoup mieux et la " fuite " sera moins sollicitée. CQFD ! Ciao.
Ensuite, tant que la pression au manomètre ne descendra pas moins bas que 1 bar , ta chaudière fonctionnera De temps en temps tu compenseras la chute de pression Ciao.

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Encore merci pour la réponse et pour le temps que tu prends pour moi.

Mais comme j'ai dit, je n'y connais pas grand chose en chauffage... pour pas dire rien du tout.

Déjà simplement "à froid"... pour un non converti comme moi, ca ne parle pas beaucoup... à froid signifie quand il y a le moins de pression ou quand la pression est la plus haute? ou quand le chauffage est coupé?

(Pour la pipette, il faut enlever le cache noir du dessous? car il tourne mais sans plus... ou alors il faut utiliser la pipette rouge qui est au-dessus?)

Enfin, ce matin, voici ce que je vois sur les manomètre... et le manomètre sur le ballon externe est déjà sous les 1.2 bars... voir les photos...

Bref... je ne pense pas que ce serait raisonnable de faire quoique ce soit moi-même dans cette situation... le plus dur est de trouver le professionnel à qui on peut faire confiance et qui est compétent.

D'ailleurs si vous en connaissez sur la région de Blégny (Liège) je suis preneur en pv...

Salut è "Travailler à froid " signifie ici travailler QUAND les tuyaux sont froids , tout simplement ! Ce qui permet d'intervenir sur base de la pression la plus basse au manomètre puisque l'expansion de l'eau qui chauffe fait aussi monter l'aiguille de ce manomètre !
La " pipette" dont j'ai parlé, s'agissant de ce vase d'expansion externe, est en fait dissimulée sous ce gros cache noir plutôt esthétique qui sert à la cacher !
Ce cache est retenu uniquement par le capuchon de la pipette qui est identique à celui d'un pneu de bagnole !

Au moyen d'un tournevis plat que tu forceras entre le bord de ce cache noir et le bidon rouge - qui ne cassera pas), d'un bon coup vers le bas tu l'en écarteras pour le détacher : rien à dévisser !!

Alors tu découvriras le capuchon/ bonnet plastic de la pipette qu'il te restera à simplement dévisser pour libérer cette pipette. Et appuyer sur l'axe interne pour en laisser sortir du gaz ( CO2) jusqu'à ce que l'aiguille du mano descende de 0,7 bars de manière à ce que la membrane interne réagisse mieux qu'avant aux variations de pression de l'installation.
Ps: dans ce vase-ci, c'est d'une vessie dont il est muni et non d'une membrane de séparation traversant tout le vase).
ps: tu n'as jamais dégonflé une chambre à air d vélo ou un pneu de voiture ? Hum ! Ciao.