Aménagement abords : terrassier vs jardinier ?

Bonjour,

J'ai terminé une rénovation lourde de ma maison il y a deux ans et, après avoir renfloué un peu les caisses, je voudrais terminer l'aménagement des abords.

Les questions que je me pose sont les suivantes:

- est-il utile/judicieux de faire appel à un architecte pour dresser un plan et un cahier des charges suivant la nature des travaux que je vais détailler ci-après?
- vaut-il mieux faire appel à une entreprise de parcs et jardins ou une entreprise de terrassement?

Quels travaux sont envisagés: (autour d'une 4 façades, accès facile, passage avant-arrière du terrain accessible)

Terrassement:
- création d'une allée carrossable de 19mx 3,5m. (actuellement une pelouse). revêtement a déterminer (au mini nidagravel, idéalement klinkers) et contigue au batiment sur une longueur de 10 mètres.
- a terme, l'allée recevra un carport adossé à la maison
- démolition et remplacement d'un muret de soutènement (en pavés de rue) entre la rampe de garage et la futur allée carrossable (environ 5m de long, rampe de garage à 11%, 50cm au plus haut).
- égalisation des terres (+- 110m²) sur l'avant de la maison (une allée piétonne a été créée lors de la rénovation mais les terres n'ont pas été nivelées après le pavage...)
- coffrage et coulage d'une dalle de béton (terrassement, empierrement, ferraillage, 12cm de béton sur 20m²) en vue construction d'un abri de jardin.
- pose de bordures béton en façade du terrain à la limite avec l'espace public 20m linéaires.


Travaux de "jardin":
- démontage d'un hêtre (tronc un bon mètre de diamètre et 20m de haut)
- arrachage de 15m de haie d'amélanchier et "ragréage" des terres.

Je précise que:

- l’ampleur du terrassement ne nécessite pas la demande d'un PU, si il faut déblayer des terres ce sera très limité.
- je dispose de relevés d'implantation du bâtiment et de tous les abords existants ainsi que tous les relevés de niveaux utiles qui ont étés réalisés avant la rénovation de la maison.

Pour en revenir à mes questions:

Est-ce que demander un plan d'architecte avec un cahier des charges est pertinent pour des travaux aussi simples?

Ce qui me fait dire oui c'est que:

- pour l'allée carrossable, avoir un plan avec niveaux et un cahier des charges me permettra de demander des offres de prix comparables (bien souvent je vois sur le forum que pour une même demande d'allée les gens reçoivent 5 devis mais avec 5 solutions différentes niveau réalisation...) et d'avoir un minimum de garantie que la réalisation soit adaptée à l'usage escompté.
- l'allée devant être contiguë à la maison (pas de vide ventilé, mais un garage en entre-sol, murs en blocs goudronnés à l'ancienne), j'ai pas envie d'avoir des problèmes d’humidité ou autre si l'allée est faite n'importe comment.

Ce qui me fait dire que non c'est que:

- les travaux sont réalisables sans PU
- l'expertise d'un archi ne me rassurait que pour l'allée et rien d'autre
- qu'est-ce qu'une aussi petite mission va me couter au forfait??

Concernant le chois de l'entreprise?

Le plus gros des travaux pourrait être réalisé par un terrassier ou la totalité par une entreprise de parcs et jardins.

Dans mon coin il y'a pas mal de petits entrepreneurs en terrassement/égouttage/pavage qui n'ont pas l'air contre ce genre chantier modestes et j'ai beaucoup lu que les prix d'un terrassier sont généralement moins haut qu'un entrepreneur de jardin, est-ce vrai?

Vaut-il donc mieux splitter le chantier sur terrassier / jardinier ou seulement un jardinier?

Perso j'ai le sentiment que, sans archi, j'aurais plus confiance en un terrassier en ce qui concerne la création d'une allée carrossable?

D'avance merci pour vos avis ou conseils.

Une entreprise de renom fait les 2.
Mais vous pouvez splitter le travail : terrassier pour l’allée et jardinier pour le reste.

Perso, vu l’ampleur du travail, je prendrais une seule entreprise qui aura une belle vue d’ensemble de tout.
Souvent, si plan de paysagiste requis, il est gratuit si l’entreprise fait le travail

une chose, multiplie les devis et n'hésite pas de demander des montants par postes

le travail ici, ça va chiffrer... 20.000

Pour un terrain d'environ 14ares, on a décidé de faire appel à un architecte paysagiste.
L'étude était payante (2700€ TVAC) et s'en est suivi un devis détaillé (+ de 100.000€, sans piscine).

On a donc décidé de prendre notre temps et de faire un maximum nous même. Par exemple les plantations.

Les plans fournis me permettent de ne pas faire n'importe quoi n'importe où.

Le fait de réaliser les plantations moi même m'a permis aussi de planter des arbres plus grand (au niveau de l'âge) que ce que le paysagiste aurait planté.

L'étude peut paraitre chère mais sur les plantations des haies et des arbres que j'ai réalisées moi même, c'est déjà récupéré.

Après un terrain n'est pas l'autre et c'est pareil pour les exigences des uns et des autres.

Merci pour vos avis,

@lamy et @casto :

En ce qui me concerne, il n'est pas question de plantations ni d'aménagement paysagé.

Quand je parle de plan d'archi c'est uniquement pour l'allée carrossable pour son implantation, les niveaux (notamment pour que les niveaux finis respectent les prescriptions urbanistiques en matière de modification du relief du sol pour rester dans le cadre de travaux hors permis d'urbanisme), cahier des charges et technique de mise en oeuvre.

Le seul travail qui, pour moi, ressort du domaine des parcs et jardins, c'est le démontage du hêtre que je veux dégager car il est planté trop près des limites de mitoyenneté, qui menacera mon futur abri de jardin et menace déja celui du voisin si il perd une branche, qui va apporter de l'ombre à mes PV prochainement placés et qui est trop imposant pour être simplement abattu. La le démontage n'est clairement pas du ressort d'un terrassier.

Bref pas besoin d'un paysagiste.

La seule question que je me pose c'est : est-ce que le coût d'un plan d'archi en vaut la peine vu le montant des travaux? (pour idée, l'archi qui a travaillé sur notre rénovation prend un forfait de 15% pour une mission complète sur les petits chantiers de 25.000€ et mois ça fait 3.750€ !! ).

browning a dit:

le travail ici, ça va chiffrer... 20.000

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A la grosse louche oui j'arrive à ça en effet:

En me basant sur des prix du terrassement des mes travaux précédents et des prix de travaux de pavage trouvés sur le forum j'arrive plus ou mois à :


Terrassement + pavage klinkers 10/10 80m²: 9.000€
Arrachage de 15mc de haie: 1.000€
égalisation terrain 110m² à front de rue: 2.000€
Démontage hêtre: 2.000€
Dalle 20m² abri de jardin: 2.000€
Tranchées 30 à 50m: 650€
bordures (46mc x +- 35eur le mc) 1600€
Muret de soutènement 5m:: 2.000€

Total: +- 20.250€ HTVA.

L'estimation me semble réaliste (j'ai volontairement majoré certains postes car les prix que je trouvais me semblaient faibles).

Dire qu'avec ce budget la je pensais au moins pouvoir faire rentrer dedans le nouvel abri de jardin ou le car-port... raté

A voir avec une variante Nidagravel à la place du klinkers, les plaques de stabilisation sont 50% moins cher au m² que les pavés, faut voir le delta du coût de la mise en oeuvre par rapport aux pavés.

Nidagravel et gravillons donc, c'est désherbage permanent assuré !
Déjà avec les klinkers on a des herbes et mousses, le Nida est bien pire.
J'avais un super entrepreneur parcs et jardin qui faisait tout le travail que tu énonces et dans les règles de l'art sur Gerpinnes.

Hormis les klinkers, tout me semble cher !

J'ai payé 10h à 80€ pour niveler à la 16To 1000m², les devis m'annonçaient 2700€ Htva en moyenne.

(peler la bonne terre, retravailler de 0 à 30cm la mauvaise terre et remettre en place la terre noire).

Pour ces travaux il faut donc absolument trouver quelqu'un en régie pour tout ce qui touche au terrassement :

Arrachage de 15mc de haie: 1.000€ (moins d'une heure + frais d'évacuation)
égalisation terrain 110m² à front de rue: 2.000€ (de 1h à 8h en fonction du degré d'exigeance)
Démontage hêtre: 2.000€ (il y a la place pour le faire tomber ? Quelle taille ? la grue peut peut-être s'en charger)
Tranchées 30 à 50m: 650€ (2h à 4h pour 1m20 de profondeur)

Sur ces 4 postes là et en fonction des réponses, on pourrait imaginer remplacer les 5650€ par un maximum de 2 journées de travail en criant fort. Soit 16h à 100€ Htva (le carburant, la guerre en Ukraine toussa toussa) soit pas loin de 4000€ d'économie.

On lui fait également creuser les fondations du muret et celle de la dalle d'abri,

Faut pas hésiter à démarcher et à jouer carte sur table. "Je cherche un terrassier en régie"


edit. Bien entendu je ne parle pas du temps nécessaire avec un jouet de 1To ou 2To, il faut pas hésiter à partir sur une 8To si on a la place pour manœuvrer. Une 2To en régie ou une 8To c'est anecdotique en € mais précieux en heures.

Les entrepreneur en jardins (pas tous) ne sont pas des terrassiers chevronnés et on rarement plus qu'une 2.5To à disposition. Par contre il comptera ses heures au même prix qu'un terrassier voir plus cher si il doit louer la grue.

On trouve des gens qui font bien les 2 mais pour moi, chacun son job.

fgalette a dit:

Nidagravel et gravillons donc, c'est désherbage permanent assuré !
Déjà avec les klinkers on a des herbes et mousses, le Nida est bien pire.
J'avais un super entrepreneur parcs et jardin qui faisait tout le travail que tu énonces et dans les règles de l'art sur Gerpinnes.

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Le nidagravel a un géotextile intégré, les alvéoles ne sont remplies que de cailloux, en principe ça n'est pas hyper sensible à la pousse de mauvaises herbes et c'est confirmé par des utilisateurs sur le forum.

Mon voisin à une allée de garage en graviers sur géotextile et rien grand chose ne pousse dedans depuis 35 ans (pourtant on est face à un bois et des champs et, à passés 70ans, il ne fait qu'un entretien sommaire de ses abords).

Après c'est comme tout, si le géotextile ne jouxte pas bien les bords, que l'allée n'est jamais empruntée, pas entretenue ou que ça a été fait par des tuches (pas de recouvrement des raccords géotextiles etc.....)....

Pour les pavés j'ai déjà une allée en marlux roubaix qui a trois ans et pas la moindre mauvaise herbe ni la moindre mousse (pourtant exposée nord) idem pour deux terrasses en dalles marlux, de temps en temps une petite mauvaise herbe dans les joints arrachée à la main sans soucis..

baziles18 a dit:

Les entrepreneur en jardins (pas tous) ne sont pas des terrassiers chevronnés et on rarement plus qu'une 2.5To à disposition. Par contre il comptera ses heures au même prix qu'un terrassier voir plus cher si il doit louer la grue.

On trouve des gens qui font bien les 2 mais pour moi, chacun son job.

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L'avantage du mien est qu'il est aussi terrassier, et réalise aussi des travaux d'égouttage de bâtiments pour la commune.

L'hiver c'est déneigement et sablage des routes communales, il est super équipé en matériel, fait aussi de l'abattage / élagage de hauts arbres.

pook a dit:

Le nidagravel a un géotextile intégré, les alvéoles ne sont remplies que de cailloux, en principe ça n'est pas hyper sensible à la pousse de mauvaises herbes et c'est confirmé par des utilisateurs sur le forum.

Mon voisin à une allée de garage en graviers sur géotextile et rien grand chose ne pousse dedans depuis 35 ans (pourtant on est face à un bois et des champs et, à passés 70ans, il ne fait qu'un entretien sommaire de ses abords).

Après c'est comme tout, si le géotextile ne jouxte pas bien les bords, que l'allée n'est jamais empruntée, pas entretenue ou que ça a été fait par des tuches (pas de recouvrement des raccords géotextiles etc.....)....

Pour les pavés j'ai déjà une allée en marlux roubaix qui a trois ans et pas la moindre mauvaise herbe ni la moindre mousse (pourtant exposée nord) idem pour deux terrasses en dalles marlux, de temps en temps une petite mauvaise herbe dans les joints arrachée à la main sans soucis..

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C'est loin d'être une généralité, j'ai des tas de cas inverses dans les environs de mon ancienne habitation.
Les herbes ne viennent pas par le dessous du géotextile, mais par le haut en se posant dans les graviers. Elles germent ensuite et leurs racines traversent le Géo, rien avoir avec les "tuches"
Ma terrasse en Marlux était chaque année à désherber dans les joints, et verdie par l'environnement.
L'herbe poussent partout, y compris sur du Macadam, suffit de voir les bandes d'arrêt d'urgences de certaines autoroutes.

Mais c'est bien si chez toi rien de tel ne se produit, je te le souhaite.

baziles18 a dit:

Démontage hêtre: 2.000€ (il y a la place pour le faire tomber ? Quelle taille ? la grue peut peut-être s'en charger)

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J'ai volontairement gonflé certains postes pour avoir un prix global réaliste.

Et non, quand je dis qu'il faut démonter l'arbre, il faut le démonter.

baziles18 a dit:

Sur ces 4 postes là et en fonction des réponses, on pourrait imaginer remplacer les 5650€ par un maximum de 2 journées de travail en criant fort. Soit 16h à 100€ Htva (le carburant, la guerre en Ukraine toussa toussa) soit pas loin de 4000€ d'économie.

Faut pas hésiter à démarcher et à jouer carte sur table. "Je cherche un terrassier en régie"

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J'ai du mal avec le principe du travail en régie.

Les seuls entrepreneurs qui m'ont proposé de travailler en régie (et dans un tout autre secteur du bâtiment que le terrassement) l'ont fait parce qu'ils n'étaient pas capables de fixer un montant raisonnable sur un devis (soit ils prenaient le risque d'y laisser leur culotte soit ils me rendaient un prix fumé).

Sans compter que dans le milieu de bâtiment c'est déjà quelque fois le cirque de n'avoir a payer "que" le prix convenu d'avance, alors s'engager à payer un nombre d'heures illimitées dont l'entrepreneur sera seul juge non merci...

Enfin, on n'est dans la perspective du terrassement d'une nouvelle construction ou d'un terrain totalement à refaire.

Je comprends le principe d'utiliser la grosse artillerie mais si après je dois refaire complètement des ares de pelouse/jardin parcequ'une pellteuse de 20T a tout dézingué en 2h ça me fait une belle jambe ;(
Sans compter que, sans rentrer dans les détails, le travail devra être un minimum minutieux pour ne rien abimer chez mon voisin coté allée carrossable.

Lors de précédentes rénovations, les maçons ont fait le terrassement + empierrement +chappe de deux terrasses de 33m² et 20m² + allée de 12m de long avec seulement un petite 2,5t et un petit chargeur et ça ne m'a couté que quelques semmences de regarnissage pour récupérer une pelouse en bon état et ils ont fait tout le terrassement + évacuation en peu de temps.

fgalette a dit:

L'avantage du mien est qu'il est aussi terrassier, et réalise aussi des travaux d'égouttage de bâtiments pour la commune.

L'hiver c'est déneigement et sablage des routes communales, il est super équipé en matériel, fait aussi de l'abattage / élagage de hauts arbres.

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Je vais donner un exemple.

Ton gars il fait les 2 mais il na va pas travailler en régie pour la partie terrassement et sur devis pour le reste.

J'avais 10 arbres le long de chez mon voisin, les seuls sur 200 que je n'avais pas su abattre moi même.

La grue sur place je demandé au terrassier de les tirer. J'ai juste du faire une encoche sur les 3 plus gros.

1h30 c'était fait soit 120€.

Le jardinier qui faisait ma pelouse ensuite m'en demandait 1450€ htva.

pook a dit:

J'ai volontairement gonflé certains postes pour avoir un prix global réaliste.

Et non, quand je dis qu'il faut démonter l'arbre, il faut le démonter.



J'ai du mal avec le principe du travail en régie.

Les seuls entrepreneurs qui m'ont proposé de travailler en régie (et dans un tout autre secteur du bâtiment que le terrassement) l'ont fait parce qu'ils n'étaient pas capables de fixer un montant raisonnable sur un devis (soit ils prenaient le risque d'y laisser leur culotte soit ils me rendaient un prix fumé).

Sans compter que dans le milieu de bâtiment c'est déjà quelque fois le cirque de n'avoir a payer "que" le prix convenu d'avance, alors s'engager à payer un nombre d'heures illimitées dont l'entrepreneur sera seul juge non merci...

Enfin, on n'est dans la perspective du terrassement d'une nouvelle construction ou d'un terrain totalement à refaire.

Je comprends le principe d'utiliser la grosse artillerie mais si après je dois refaire complètement des ares de pelouse/jardin parcequ'une pellteuse de 20T a tout dézingué en 2h ça me fait une belle jambe ;(
Sans compter que, sans rentrer dans les détails, le travail devra être un minimum minutieux pour ne rien abimer chez mon voisin coté allée carrossable.

Lors de précédentes rénovations, les maçons ont fait le terrassement + empierrement +chappe de deux terrasses de 33m² et 20m² + allée de 12m de long avec seulement un petite 2,5t et un petit chargeur et ça ne m'a couté que quelques semmences de regarnissage pour récupérer une pelouse en bon état et ils ont fait tout le terrassement + évacuation en peu de temps.

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Ce n'est pas moi qui paie au final, bonnes recherches.

Pour enlever/abattre un hêtre de 1 mètre de diamètre, en RW, il faut un permis d'urbanisme.
Attention aux amendes dans certaines communes.

Pour le hêtre, un élagueur est la meilleure personne à conseiller pour éviter les accidents et dégâts.
Le bois abattu peut avoir une grande valeur et aussi intéresser une scierie.
Proposer l'abattage gratuit en échange du bois !?!?

fgalette a dit:

Mais c'est bien si chez toi rien de tel ne se produit, je te le souhaite.

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Tout est une question d'environnement, de mise en oeuvre, d'usage et d'entretien.

J'ai beau être dans un environnement très vert (à la campagne, 17Ha de bois au fond du terrain, un petit bois et des champs devant) mes klinkers au nord ne verdissent pas et les joins restent propres alors qu'au sud j'ai une terrasse en nomawood (imitation bois totalement synthétique) qui verdit l'hiver

Au niveau du domaine public, après travaux, j'ai mis une bâche "anti-racine" (les noires à lignes vertes) et l'entrepreneur m'a remis du gravier.

Comme tu dis ça pousse un peu par le dessus à travers la bâche et c'est très facile à entretenir à la main ça vient tout seul.
Un vrai géotextile étant plus serré, ça pousse encore moins.

Maintenant, c'est claire que dans des graviers sans bâche ni geotextile c'est la galère.
Mon allée de garage faite y'a plus de 40ans sans rien sous le gravier, la c'est vinaire et sel 4/5 fois par an obligé)


Après celui qui ne veut rien rien rien faire du tout c'est un choix mais qui me parait impossible.

J'ai un voisin dans la rue il n'entretient ni espace public ni trottoir, une fois par an l'urbanisme passe et il est sommé de faire quelque chose... il tond son trottoir (même après on ne voit quasi pas les dalles tellement les joints c'est la pampa) et l'espace public et rebelote jusqu'à l'année suivante

intègre a dit:

Pour enlever/abattre un hêtre de 1 mètre de diamètre, en RW, il faut un permis d'urbanisme.
Attention aux amendes dans certaines communes.

Pour le hêtre, un élagueur est la meilleure personne à conseiller pour éviter les accidents et dégâts.
Le bois abattu peut avoir une grande valeur et aussi intéresser une scierie.
Proposer l'abattage gratuit en échange du bois !?!?

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Je comptes le garder comme bois de chauffage.

J'ai écris au pif "1 m de diamètre" mais je pense qu'on est plus dans les 60 - 70cm en réalité.

A ma connaissance, il n'y a pas d'autorisation à demander si l'arbre à moins de 35ans ou n'est pas classé comme "remarquable".

Et comme indiqué, il constitue une infraction urbanistique car planté "sans réfléchir" à 50cm de la limite de propriété, maintenant il est entrain de pousser la clôture mitoyenne avec le jardin du voisin.

En principe, tout arbre de certaines espèces de plus de 30 cm de diamètre ( et le hêtre en fait partie) nécessite un permis,
MAIS, si c'est pour régulariser une infraction urbanistique, et supprimer un problème lié au danger d'un tel arbre en bord de route, avec un risque de chutes de branches, cela ne devrait pas faire de problème pour avoir ce permis.
Il suffit de venir avec les bons arguments, bien exposés.
Un hêtre de 60-80 cm a en général bien plus de 35 ans.
C'est un bois dur qui pousse lentement.
J'ai un hêtre dans le jardin, planté il y a 25 ans et il ne fait que environ 30 cm de diamètre.

intègre a dit:

En principe, tout arbre de certaines espèces de plus de 30 cm de diamètre ( et le hêtre en fait partie) nécessite un permis,
MAIS, si c'est pour régulariser une infraction urbanistique, et supprimer un problème lié au danger d'un tel arbre en bord de route, avec un risque de chutes de branches, cela ne devrait pas faire de problème pour avoir ce permis.
Il suffit de venir avec les bons arguments, bien exposés.
Un hêtre de 60-80 cm a en général bien plus de 35 ans.
C'est un bois dur qui pousse lentement.
J'ai un hêtre dans le jardin, planté il y a 25 ans et il ne fait que environ 30 cm de diamètre.

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Suite à ton message je trouve ceci sur le site du SPW relatif à l'abattage:

<DANS TOUS LES CAS - Tout arbre ou haie en Wallonie

Qu’ils soient soumis à un statut mentionné ci-dessous (on parle du statut d'arbre classé au patrimoine de la RW donc pas applicable dans mon cas ) ou pas, la législation wallonne prévoit des mesures réglementaires pour certaines interventions sur les arbres et les haies.

Un permis d’urbanisme est requis pour :

• Le déboisement définitif d'une surface boisée
• L’abattage d’arbres isolés haute-tige en zone d’espaces verts (selon le plan de secteur ou le schéma d’orientation local)
• L’abattage de haies constituées d’essences indigènes et d’une longueur continue de minimum 10 mètres, sauf pour créer un seul accès à une habitation existante sur moins de 2,5 mètres.>

En fait les 35 ans c'est l'age requis, dans certains cas, pour qu'un arbre puisse prétendre au classement par la RW.

Comme quoi entre ce qu'on pense et la réalité ....

Bref mon arbre est en zone d'habitat, pas en zone verte et n'est pas classé. donc ça me semble ok.

Après, quand les travaux seront d'actualité j'irai quand même voir un de mes voisins pour lequel l'abre fait partie du panorama pour l'informer de mes intentions, je ne pense pas qu'il sera contre vu les risques pour sa propriété (et l'ombre pour ses nouveaux panneaux solaires ).

Pour la haie idem, c'est une espèce étrangère (américaine) pas du hêtre ou du noisetier etc... donc pas de soucis. (et c'est pas pour autant que ce sera la lune après, me restera encore des dizaines de mètres de haie sur le jardin).

Il serait prudent de voir la commune aussi.
Pour éviter tout problème.