Avis evolution de mon install pour des futures batteries.

Bonjour à tous,

Je suis actuellement en 3x230v à la maison avec une installation P.V sur base de 3 onduleurs:

- 2 sunny boy SB3000HF-30. Installé depuis 2012
- 1 Huawei SUN2000-3.68KTL-L1. Installé en 2023 suite à la panne du 3ème sunny boy.

Un onduleur par phase.

L'écheance du compteur qui tourne à l'envers est fin 2030 mais je m'attend à avoir une panne des sunny boy dans un futur proche et je voudrais prendre les bonnes décisions. Je pense que j'ai été trop vite quand j'ai remplacé le SB par un Huawei.

Mon but est, dans un un horizon de 1 ou 2ans, d'installer des batteries. J'ai un boiler thermodynamique et peut être à termes une PAC pour venir soutenir ma chaudière mazout. Une V.E dans un horizon 2-3 ans.

Ma question est la suivante:

- Selon vous, à la prochaine panne d'un des sunny boy, je dois partir vers un onduleur tri-phasé ou je reste avec un onduleur mono par phase ? Ne prenez pas en compte le Huawei.
- Quel est le meilleur setup si on veut intégrer des batteries dans l'installation ? Un onduleur tri avec batterie de 10-15kw ou 3 onduleurs mono avec 3 batteries de 5kw ?
- Est-ce possible de pooler la batterie et donc avoir une batterie unique de 15kw connectée sur 3 onduleurs mono. J'aurai tendance à dire non mais je voulais avoir votre avis.

D'avance merci pour vos avis.

Bonjour,

je suis exactement dans la même réflexion mais avec aujourd’hui un seul onduleur monophasé; j’envisage une évolution d’ici 2029 pour des batteries et une borne de recharge…

Là je change mon coffret en cave (et modernise un peu celui à l’étage aussi…) pour anticiper cela; je place un 3 rangées (3x18 modules) pour pour m’adapter à tout les scénario.

Pour le moment j’envisage 3 circuits dédiés (différentiel 30mA et prise 16A) pour y brancher des batteries type plug-&-play. Je tire aussi une ligne en plus (3G2,5) du rez vers la cave pour avoir une petite partie de la maison branchée sur une des batteries (sortie "no-break„ pour alimenter le frigo/congelo, les appareils internet/wifi et quelques lumières).

Par contre je garde la porte ouverte pour aussi changer l’onduleur actuel pour un hybride histoire de pouvoir encore ajouter de la capacité de batterie par la suite, et au moindre coût… Je prévois donc d’ores et déjà un différentiel 30mA triphasé car le futur onduleur le sera peut-être, même si pas obligatoire puisque je n’injecte pas plus de 5kW sur une seule phase.

Au niveau du tableau cela ne coûte pas grand chose en plus de tout prévoir donc je pré-câble pour un onduleur triphasé et un mix de 3 batteries individuelles complétées par une batterie connectée à l’onduleur…

Par contre je n’ai pas envisagé la solution avec 3 onduleurs monophasés, car (sans doute) plus chère et nécessitant un recâblage en toiture (split en 3 strings + 2 nouveaux câbles pour alimenter les onduleurs 2 et 3).

Une des questions que je me pose encore dans une situation avec 3 batteries est la logique de charge décharge. Je n’ai pas encore trouvé d’info claire sur la manière dont les 3 batteries seraient gérées intelligemment sachant que le compteur avec port P1 ne donne qu’une info globalisée et non pas phase par phase (du moins en réseau 3x230 sans neutre). Je voudrais éviter une usure prématurée d’une des batteries car plus sollicitée que les deux autres…

Si quelqu’un a déjà un peu d’expérience là-dessus ce serait cool de partager !

Etes-vous dans une zone a forte tendance aux décrochages ? Avez vous déjà regardé les tensions sur vos différentes phases une belle journée d'été ?
C'est sûrement un très mauvais argument technique (et une partie de l'origine du problème) mais un onduleur triphasé va décrocher dès qu'une des 3 phrases est trop haute. Si vous avez trois onduleurs monophasés, seul celui sur la phase saturé va décrocher, les 2 autres vont continuer à produire.

C'est bête ... mais ca peut fortement limiter la problématique dans des zones mal équilibrées comme ma rue.

laurie071298 a dit:

Si vous avez trois onduleurs monophasés, seul celui sur la phase saturé va décrocher, les 2 autres vont continuer à produire.

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C'est une très bonne remarque !
Mais on peut espérer que nos "cotisations" envers les GRD permettront d'ici 2031 d'avoir des réseaux qui tiennent le coup, quelque peu aidés par les particuliers qui absorberont les pointes en rechargeant leurs batteries...
Aussi il me semble que certains fabricants commencent à offrir des onduleurs hybrides qui peuvent charger la batterie même en cas de décrochage réseau --> le côté DC reste 100% opérationnel même lorsque le côté AC décroche. Pour ma part je partirai sur un onduleur avec cette capacité, a trouver d'ici 2030...

Hello, perso j' ai branché une batterie plug and play sur circuit dédié, puissance max 2500w (oui je sais c'est interdit par le très paternaliste Synegrid). Le but sera d'en rajouter une sous peu, ce qui m'évitera de devoir investir dans un/des onduleurs hybrides qui ne seront pas forcément plus fiables que des batteries tout-en-un. Je suis en 3*230 également avec trois onduleurs monos, donc ça me facilite grandement la vie.

Thor79 a dit:

puissance max 2500w (oui je sais c'est interdit par le très paternaliste Synegrid)

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Ben à priori ce n'est pas strictement interdit...

Il semblerait que ce soit conseillé de se limiter à 800W sur une prise classique mais autorisé de passer à 2500W (au moins par le RGIE) sur une prise dédiée.

A priori il n'y a aucune raison valable d'autoriser un onduleur quelconque d'injecter 2500W (voire plus, jusqu'à 5000W par phase) produit par des panneaux mais de l'interdire pour une batterie P&P, qui n'est rien d'autre qu'une batterie avec un onduleur intégré. La batterie P&P sera toutefois limitée à 2500W car simplement connectée sur une prise et non pas reliée directement dans le tableau...

Si interdiction formelle de dépasser 800W il y a, alors ce serait intéressant de partager la source d'information avec toute la communauté BricoZone !

Je pense que la confusion vient du fait que beaucoup de kits solaires P&P sont livrés avec des onduleurs certifiés SynerGrid qui eux sont limités à 800W (pour 2 panneaux de 400W~500W), mais cette limite de 800W ne s'applique pas automatiquement aux batteries P&P, sauf erreur de ma part...

Jakantana a dit:

Ben à priori ce n'est pas strictement interdit...

Il semblerait que ce soit conseillé de se limiter à 800W sur une prise classique mais autorisé de passer à 2500W (au moins par le RGIE) sur une prise dédiée.

A priori il n'y a aucune raison valable d'autoriser un onduleur quelconque d'injecter 2500W (voire plus, jusqu'à 5000W par phase) produit par des panneaux mais de l'interdire pour une batterie P&P, qui n'est rien d'autre qu'une batterie avec un onduleur intégré. La batterie P&P sera toutefois limitée à 2500W car simplement connectée sur une prise et non pas reliée directement dans le tableau...

Si interdiction formelle de dépasser 800W il y a, alors ce serait intéressant de partager la source d'information avec toute la communauté BricoZone !

Je pense que la confusion vient du fait que beaucoup de kits solaires P&P sont livrés avec des onduleurs certifiés SynerGrid qui eux sont limités à 800W (pour 2 panneaux de 400W~500W), mais cette limite de 800W ne s'applique pas automatiquement aux batteries P&P, sauf erreur de ma part...

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Effectivement l'erreur de ma part vient du fait que les deux puissances de sortie possibles pour les Marstek Venus E (800 et 2500) sont citées séparément sur la liste Synegrid, ce que j'ai mal interprété.
Il n'y aura donc pas de "source d'information à partager avec toute la communauté Bricozone"...

@Thor79: content de la Marstek Venus E ? J'envisage la même chez moi...

Le point négatif des batteries P&P du type Marstek Venus E, c'est qu'il y a redondance de transformations.

PV -> DC -> onduleur -> AC -> chargement de la batterie en DC -> déchargement en AC.

La première conversion(DC-AC) est faite par l'onduleur et la perte dépend de sa marque, de son modèle etc.
La seconde (AC-DC batterie) et la dernière (Batterie DV-AC) ont un coefficient maximum officiel de 93.5%.

Donc, charger la batterie et la décharger entraîne une rendement total de 0.935*.0935 = 0.8742, soit une perte de 12.5 %.

Et cela si le rendement officiel est le rendement réel.

Le mieux serait d'utiliser une batterie chargée directement par les PV (onduleur d'entrée interne). Il n'y a alors plus que la perte de conversion DC vers AC lors de la décharge.

Mais dans ce cas, la batterie n'est pas gérée par l'onduleur de l'installation domestique et il faut pouvoir gérer sans faille l'interdiction d'injection, faute de quoi le GRD risque de réagir (si compteur communicant).

(il existe aussi des batteries solaires chargées par PV avec une sortie (limitée) DC qui peut alors alimenter un micro onduleur. Marstek B2500-D, Storcube S2500 Plus ou S1000 par exemple, mais non synergrid. Mais comme seul le micro-onduleur doit être Synergrid, on peut espérer qu'il est autorisé de les placer - à vérifier avec le GRD...)

De toute façon, actuellement, le GRD doit recevoir un formulaire UP10 préalable à l'installation d'une batterie P&P homologuée Synergrid, ce qui entraîne d'office le changement de compteur et, toujours actuellement, un relevé d'index avec facturation intermédiaire et un perte éventuelle d'un surplus de production !

Jakantana a dit:

@Thor79: content de la Marstek Venus E ? J'envisage la même chez moi...

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Franchement oui, ça fonctionne depuis trois mois, testée d'abord avec le dongle Homewizard. Actuellement elle est gérée par un compteur P1 Marstek fourni avec la batterie.

Actuellement je la charge en manuel en heures creuses pour la décharger en autoconsommation la journée.

Par beau temps elle fait sa vie toute seule en autoconsommation...

Je pense acquérir une seconde batterie avec l'arrivée des deux plages heures creuses, et 2030 qui arrivera rapidement.

Charger en heures creuses et décharger en heures pleines : outre la perte de conversion et la différence de prix, il faut compter aussi avec la différence de tarification de distribution pour les tarif bi-horaires.


Vérification à refaire avec les nouveaux tarifs bi-horaires à partir du 01/01/2026.

isatas a dit:

Le point négatif des batteries P&P du type Marstek Venus E, c'est qu'il y a redondance de transformations.
PV -> DC -> onduleur -> AC -> chargement de la batterie en DC -> déchargement en AC.

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En effet...
Cela met à mal l'équation économique pour la stratégie "je rempli en heures creuses et je récupère en heures pleines", du moins pour le moment. Cela pourra devenir intéressant le jour où l'écart de prix entre heures creuses et heures pleines augmentera, ce qui se produira très bientôt.

Par contre pour celui qui a du surplus solaire la perte dans les conversions n'est pas vraiment un sujet; on rempli la batterie à coût zéro et on récupère +/- 80% aussi à coût zéro. Dans ce mode là le calcul économique est vite fait et la batterie se paie elle-même sur 2 à 3 ans. Avec les prix qui baissent sans cesse le retour sur investissement sera de plus en plus rapide !

Pour ma part j'envisage la solution type Marstek Venus E (ou équivalent) aussi pour la fonction 'no break'.
J'amorce un recâblage de mon coffret électrique pour diverses raisons et je prévoit 3 prises dédiées (une par phase) pour des batteries P&P. Aussi je tire une nouvelle ligne du RDC vers la cave pour atteindre la sortie 'no break' d'une des batteries; ce circuit alimentera la chaudière, le frigo/congélo, les boitiers internet/wifi et deux ou trois circuits de lampes pour avoir un peu de lumière --> tout cela tient dans les 2500W que peut délivrer la batterie --> en cas de coupure je garde les fonctions essentielles de la maison y compris accès via Internet pour alertes et surveillance

ced2ric a dit:

Bonjour à tous,

Je suis actuellement en 3x230v à la maison avec une installation P.V sur base de 3 onduleurs:

- 2 sunny boy SB3000HF-30. Installé depuis 2012
- 1 Huawei SUN2000-3.68KTL-L1. Installé en 2023 suite à la panne du 3ème sunny boy.

Un onduleur par phase.

L'écheance du compteur qui tourne à l'envers est fin 2030 mais je m'attend à avoir une panne des sunny boy dans un futur proche et je voudrais prendre les bonnes décisions. Je pense que j'ai été trop vite quand j'ai remplacé le SB par un Huawei.

Mon but est, dans un un horizon de 1 ou 2ans, d'installer des batteries. J'ai un boiler thermodynamique et peut être à termes une PAC pour venir soutenir ma chaudière mazout. Une V.E dans un horizon 2-3 ans.

Ma question est la suivante:

- Selon vous, à la prochaine panne d'un des sunny boy, je dois partir vers un onduleur tri-phasé ou je reste avec un onduleur mono par phase ? Ne prenez pas en compte le Huawei.
- Quel est le meilleur setup si on veut intégrer des batteries dans l'installation ? Un onduleur tri avec batterie de 10-15kw ou 3 onduleurs mono avec 3 batteries de 5kw ?
- Est-ce possible de pooler la batterie et donc avoir une batterie unique de 15kw connectée sur 3 onduleurs mono. J'aurai tendance à dire non mais je voulais avoir votre avis.

D'avance merci pour vos avis.

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Tes SMA SB3000 peuvent encore durer pas mal de temps hien .
Les deux miens datent de 2008, et fonctionnent toujours bien.

Robin61 a dit:

Tes SMA SB3000 peuvent encore durer pas mal de temps hien .
Les deux miens datent de 2008, et fonctionnent toujours bien.

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En effet mais je suis, comme toi, dans une période critique. Et quand cela arrive, je veux savoir vers quoi me tourner.

ced2ric a dit:

En effet mais je suis, comme toi, dans une période critique. Et quand cela arrive, je veux savoir vers quoi me tourner.

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Je m'étais posé la question il y a 3 ans quand j'avais rajouté des panneaux sur 2 pans, et donc 3eme onduleurs.

Au final je ne suis pas parti sur l'onduleur triphasé car je n'en avais pas trouvé qui pouvait supporter 3 orientations différentes (sud / est / ouest ).
J'ai donc 3 onduleurs monophasé, 1 par phase. Lorsque les anciens SMA craqueront, je repartirai vers cette configuration, mais onduleur hybride qui accepteront une batterie à l'avenir. J'en profiterai peut etre même pour changer les vieux panneaux pour des nouveux plus performant

Info potentiellement intéressante: sur une autre branche du forum BricoZone quelqu'un signale qu'il a des problèmes non pas à cause des décrochages dus aux surtensions (trop de photovoltaïque dans le quartier), mais dus aux sous-tensions !

Il soupçonne une sur-consommation locale (type recharge VE chez plusieurs voisins) ce qui fait chuter la tension en dessous de 205V et du coup il a des erreurs au démarrage de sa PAC, qui se met en sécurité...

Je me demande à quel moment un onduleur décroche à cause d'une sous-tension...
Paramètre à surveiller lors du choix !

Jakantana a dit:

Je me demande à quel moment un onduleur décroche à cause d'une sous-tension...
Paramètre à surveiller lors du choix !

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@francois12 J'ai ma PAC qui ne supporte pas la tension trop basse et se met en sécurité
- Défaut limite courant de démarrage trop élevé"

Ce n'est pas son onduleur qui décroche , c'est la PAC qui se met en sécurité .

Hello,

J'ai eu un peu de temps aujourd'hui pour regarder les batteries Marstek et cela me semble vraiment pas mal.

J'ai le compteur qui tourne à l'envers donc je me laisse encore 2 ans pour voir comment le marché va évoluer et adapter mon Homeassistant pour simuler ces batteries Marstek par phase.

Par contre, à ce sujet.... vu que je suis en 3x230, que toutes les phases sont inter-reliées et que les marstek fournit 2500W ... je peux mettre 2 batteries (L1-L2 & L2-L3) ou 3 batteries ( L1-L2, L2-L3, L3-L1). Je ne dépasse pas la max autorisé ?

ced2ric a dit:

(…) vu que je suis en 3x230, que toutes les phases sont inter-reliées et que les marstek fournit 2500W ... je peux mettre 2 batteries (L1-L2 & L2-L3) ou 3 batteries ( L1-L2, L2-L3, L3-L1). Je ne dépasse pas la max autorisé ?

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Voir la fin de mon post #2: il y a en effet certaines questions encore sans réponses pour l’installation des 3 batteries (Marstek ou autre) sur les 3 paires d’un réseau 3x230 sans neutre…
Non seulement la question de la ré-injection et de comment 1. la limiter et 2. l’équilibrer sur les 3 phases, mais aussi comment les 3 batteries communiqueraient entre-elles pour partager l’intelligence sur les cycles charge / décharge. Je ne suis pas sûr que beaucoup de fabricants livrerons une intelligence qui comprenne les subtilités du 3x230 à la belge…
Toutefois ce n’est que du logiciel donc on peut garder l’espoir; si un constructeur décide que le micro-marché du 3x230 vaut la peine alors il adaptera le logiciel de contrôle pour que tout soit optimisé en mode triphasée sans neutre; espérons !

Solution avec un onduleur deye qui accepte le 3x220v et des batteries 48v , c’est ce que je compte utilisé chez moi au lieu de 3 victrons : https://www.wattuneed.com/fr/commen...traphase-sur-un-reseau-3x220v-sans-neutre.htm