Besoin d'aide humidité permanente a 70%-75% dans habitation

J'oscille mais je pense qu'en absolu, c'est constant, il a fait plus chaud cette semaine dans le salon avec le beau soleil

stephane_mons a dit:

Ben tu viens de la dire : "on l'entend à peine". Donc tu l'entends . mais dans les maisons que je connais ce sont des double flux ca c'est vrai (idem les maisons témoins). Je n'aime pas les bruits fait par les rotors, compresseurs, ventilateurs... Ce sont des ondes très basses. Mon frigo n'est pas dans ma cuisine mais dans la pièce qui est a coté (grande buanderie ) car le bruit du compresseur qui se mettait en route souvent m'irritait alors que la cuisine est ouverte ; et je l'ai quand meme mis avec du caoutchouc partout ... Mon meilleur ami a un gros frigo américain dans sa cuisine , un tout tout bon a 3k, jamais de jamais je n'en voudrais, il se met en route bien trop souvent a mon gout et le compresseur fait un bruit d'enfer.

Mais ce n'était pas le débat, c'est une sensibilité que j'ai et qui est personnelle dont je suis conscients. Les gens bossent avec leur pc et ne sont pas dérangé par le bruit de leur ventilo, moi oui .

Sinon j'ai 68% d'humidité ce soir mais a 21 degré (donc 71% a 20).

je vais installer dans la cave deux extracteur et un pousseur on va voir si je vois une différence en quelques semaines.

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Extracteurs que tu vas arrêter dans une semaine à cause du bruit.
Si tu ne supportes pas un ventilateur de PC tu ne resisteras pas à un extracteur.

A.L. a dit:

Extracteurs que tu vas arrêter dans une semaine à cause du bruit.
Si tu ne supportes pas un ventilateur de PC tu ne résisteras pas à un extracteur.

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ils seront dans le vide ventilé. je vais acheter les modelés les plus silencieux possible et en basse vitesse. Mais si je les entends du "haut", clairement je les retires ou je ne les fait tourner que la nuit.
... Mais attention, a la différence d'une VMC, la longueur des "bouches " qui arrive dans ma cave sont super courte : y a moins d'un mettre. Donc pas besoin de la meme compression d'une vmc avec des tuyaux super long. le but est d'aider l'air a sortir et rentrer dans le vide ventilé et voir si ca "assèche" un peu globalement la maison.

Wark a dit:

J'oscille mais je pense qu'en absolu, c'est constant, il a fait plus chaud cette semaine dans le salon avec le beau soleil

Voir la pièce jointe 168705

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jolie courbe ! Ca serait le top, mais bon quelque part je chipote, je ne suis qu'a 6-7% de toi. Je voudrais juste le top pour le bébé et ca me stresse un peu la légère odeur du bas de mes divans (faut mettre son nez dessus mais si tu le met tu sens que le bas du tissus sent l'humidité). J'ai découvert ca en allant ramasser une chaussette volée par le chat et déposée en dessous du divan !

Cette incompréhension vient de l'utilisation de l'humidité relative qui est une grandeur pas très utile pour comprendre la physique des choses. L'humidité absolue (en g/kg d'air) est un indicateur bien plus efficace pour comprendre le phénomène.

Par exemple de l'air à 20°C 60% est énormément + humide que de l'air à 0°C 90%.
Le premier contient 8,8 g d'eau par kg d'air tandis que le second n'en contient que 3.4g.

Si vous n'avez pas de déshumidificateur, peu importe que votre maison soit en paille, en bois, en brique, ... (Je suis sur que c'est le lobby de la construction traditionnelle qui a pondu l'histoire des 3 petits cochons ), l'humidité ABSOLUE à l'intérieur sera en moyenne supérieure à l'humidité ABSOLUE extérieure. Certains matériaux (l'argile par exemple) ont une certaine capacité de déphasage qui ralentit les variations mais en moyenne vous aurez toujours une humidité intérieure au dessus de l'humidité extérieure.

Si l'air extérieur est à 13°C 95% c'est à dire 8.8g/kg, une fois chauffé à 20°C vous aurez au mieux 20°C 60% à l'intérieur. Avec une VMC et une maison saine (pas de remontée capillaire par exemple), vous allez vous en approcher.

C'est pour la même histoire d'humidité absolue qu'on se retrouve a devoir humidifier l'hiver. Lorsque c'est de l'air à 0°C 90% à l'extérieur ça donne 20°C 25% à l'intérieur ce qui peut être inconfortable.

C'est pour la même raison que certains aérateurs de salle de bain ne s'arrête jamais en été.

Enfin une explication claire (pour moi )
Merci

Thorgard a dit:

Cette incompréhension vient de l'utilisation de l'humidité relative qui est une grandeur pas très utile pour comprendre la physique des choses. L'humidité absolue (en g/kg d'air) est un indicateur bien plus efficace pour comprendre le phénomène.

Par exemple de l'air à 20°C 60% est énormément + humide que de l'air à 0°C 90%.
Le premier contient 8,8 g d'eau par kg d'air tandis que le second n'en contient que 3.4g.

Si vous n'avez pas de déshumidificateur, peu importe que votre maison soit en paille, en bois, en brique, ... (Je suis sur que c'est le lobby de la construction traditionnelle qui a pondu l'histoire des 3 petits cochons ), l'humidité ABSOLUE à l'intérieur sera en moyenne supérieure à l'humidité ABSOLUE extérieure. Certains matériaux (l'argile par exemple) ont une certaine capacité de déphasage qui ralentit les variations mais en moyenne vous aurez toujours une humidité intérieure au dessus de l'humidité extérieure.

Si l'air extérieur est à 13°C 95% c'est à dire 8.8g/kg, une fois chauffé à 20°C vous aurez au mieux 20°C 60% à l'intérieur. Avec une VMC et une maison saine (pas de remontée capillaire par exemple), vous allez vous en approcher.

C'est pour la même histoire d'humidité absolue qu'on se retrouve a devoir humidifier l'hiver. Lorsque c'est de l'air à 0°C 90% à l'extérieur ça donne 20°C 25% à l'intérieur ce qui peut être inconfortable.

C'est pour la même raison que certains aérateurs de salle de bain ne s'arrête jamais en été.

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Merci pour le post. On en parle plus haut, j'ai saisi le concept d'humidité relative. pour cela qu'on parle toujours dans ce poste d'HR et de température.

Les recommendations sont de 40 a 60% a 20 degré celsius. Perso impossible de se rapprocher de ces chiffres dans mon patelin. Je n'ai jamais eu moins de 70% a 20 degré sauf si je met en route mes clims en mode déshumidification. la je tombe a 60% a 20 degré environ. mais des que les coupent, pouf je remonte en dix minutes a 70%.

j ai un bébé de 8 mois, je voudrais essayer de baisser de quelques %...

stephane_mons a dit:

j ai un bébé de 8 mois, je voudrais essayer de baisser de quelques %...

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T’es sur que ce n’est pas pire que mieux?
Nous a un an on a du investir dans un humidificateur tellement l’air était sec et que ça provoquait des toux à répétition

antoine7850 a dit:

T’es sur que ce n’est pas pire que mieux?
Nous a un an on a du investir dans un humidificateur tellement l’air était sec et que ça provoquait des toux à répétition

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Trop au dessus de 60% a 20 degré c'est pas top non plus. Ça prolifère les microbes et les moisissures. Comme moins de 40% a 20 degré c est pas bon. Mais je n ai jamais vu ce genre d humidité relative chez moi.

Si tu as en permanence 70% HR, c'est qu'il y a une "source" d'humidité dans la maison.
Le vide ventilé indéniablement.
Il faudrait pouvoir complètement isoler ce vide du reste de la maison.
En plus de le ventiler intensément.
Tu évoques ton "patelin", est-ce que les autres habitants du patelin ont aussi beaucoup d'humidité dans leurs maisons?
Edit. Je reviens sur le bruit de la VMC.
En ce moment, 22:44, suis seul dans le living, à deux mètres de la bouche d'extraction, j'entends plus le bruit de la ville, du ventilateur du laptop et de mes acouphènes que celui de la ventilation.

Pas besoin de pousseur (1 bruit en moins) les extracteurs suffisent largement.
la construction c'est "home" made
Le problème est peut être là, surtout à l'époque.
Les anciens pro avaient l'habitude de dire "c'est bon comme ça, ce n'est pas nécessaire (au sujet du diba)".
Tu sais aller voir dans le VV si il y a un diba entre le dessus du mur de fondation et les hourdis ??
Si il n'y en a pas, cela peut provenir de remontées de l'humidité par capillarité et là, il n'y a pas grand chose à faire.

A.L. a dit:

Si tu as en permanence 70% HR, c'est qu'il y a une "source" d'humidité dans la maison.
Le vide ventilé indéniablement.
Il faudrait pouvoir complètement isoler ce vide du reste de la maison.
En plus de le ventiler intensément.
Tu évoques ton "patelin", est-ce que les autres habitants du patelin ont aussi beaucoup d'humidité dans leurs maisons?
Edit. Je reviens sur le bruit de la VMC.
En ce moment, 22:44, suis seul dans le living, à deux mètres de la bouche d'extraction, j'entends plus le bruit de la ville, du ventilateur du laptop et de mes acouphènes que celui de la ventilation.

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C est la différence la où j habite il n y a aucun bruit extérieur le soir. Aucun de aucun. Avant j habitais le long d une chaussée. Mais ici un simple ventilateur si tu es seul dans une pièce tu l entends tellement tout est silencieux .

Je vais demander à mes voisins bonne idée. Le terrain autour est super marécageux et argileux , le sol est souvent gorgé d eau en hiver.

intègre a dit:

Pas besoin de pousseur (1 bruit en moins) les extracteurs suffisent largement.
la construction c'est "home" made
Le problème est peut être là, surtout à l'époque.
Les anciens pro avaient l'habitude de dire "c'est bon comme ça, ce n'est pas nécessaire (au sujet du diba)".
Tu sais aller voir dans le VV si il y a un diba entre le dessus du mur de fondation et les hourdis ??
Si il n'y en a pas, cela peut provenir de remontées de l'humidité par capillarité et là, il n'y a pas grand chose à faire.

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Le vide ventilé fait quasi 150 cm de haut on sait marcher dedans il est accessible avec un escalier et une dalle de béton est au sol (mais fendue , en début d année j ai eu 1 cm d eau qui venait des fentes. C est quasi une cave (j'ai un frigo a vin dedans par exemple)

Je devrais voir quelque chose dedans ? Je vais te prendre des photos demain.

Voir si on voit la ligne noire du diba entre le mur et les hourdis.

Le VV fait toute la surface de la maison?
Y-a-t' il une étanchéité, un drainage autour de ce vide ventilé?
Les murs du VV sont-ils humides, voire mouillés ?

En général on ne met pas de drainage autour du VV, sauf cas particulier (1 fois sur 80 maisons, source sous la maison) surtout si il y a un diba entre tous les murs et les hourdis.
Une couche de goudron suffit comme étanchéité.

intègre a dit:

En général on ne met pas de drainage autour du VV, sauf cas particulier (1 fois sur 80 maisons, source sous la maison) surtout si il y a un diba entre tous les murs et les hourdis.
Une couche de goudron suffit comme étanchéité.

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Je sais.
Mais si, comme chez moi, c'est particulièrement humide ( sources dans terrain schisteux) ce n'est pas plus mal d'en prévoir un.
Cela évite de se retrouver avec 10 cm d'eau en permanence dans le VV, de creuser un puisard et de devoir installer un pompe.
Surtout si ce VV est particulièrement spacieux et peut servir de "cave auxiliaire" .
Edit. Toutes les maisons de la rue construites après la mienne ont des vides ventilés avec étanchéité et drains.
Les autres construites avant la guerre ont des problèmes d'humidité dans les caves.
Mon voisin direct ( plus "bas" que ma maison) me remercie d'avoir construit et posé des drains.
Depuis mon arrivée, sa cave est relativement sèche alors qu'avant elle était inondée à chaque forte pluie.

A.L. a dit:

Je sais.
Mais si, comme chez moi, c'est particulièrement humide ( sources dans terrain schisteux) ce n'est pas plus mal d'en prévoir un.
Cela évite de se retrouver avec 10 cm d'eau en permanence dans le VV, de creuser un puisard et de devoir installer un pompe.
Surtout si ce VV est particulièrement spacieux et peut servir de "cave auxiliaire" .

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J ai un puisard dans le vv. Avec une pompe qui remonte vers les égouts. Je suppose que l eau qui coule dedans est un drainage des eaux autour de la maison (j'ai un tuyau qui arrive dedans). Je vais de ce pas faire des photos du vv et je les postes.

Voila mon reportage photo. D'avance un immense merci a integre, AL et les autres. vraiment gentil de prendre du temps.

Alors le vide ventilé, il y a bien quelque chose de noir entre les blocs et les hourdis.

Vide ventilé :

Entrée



Puissard en dessous de l'escalier d'entrée (deux arrivée, une c'est mon adoucisseur d'eau, l'autre via un tube orange qui vient du mur, ett une sortie de la pompe vers les egouts tuyau vert)





la marche pour arriver dans le vv


le vv













les evacuations d'air (le cable elec n est relié a rien des deux cotés, il sort betement des deux coté, je suppose il etait mis en prevision)



finalement des photos de mes vitres (j explique après)






Voila le tout !

Donc il y a bien un truc noir qui ressemble a du caoutchouc. il y a deja eu 1 cm d'eau sur les bords du vv l'hiver passé.

Le vv est sur toute la surface de la maison. c'est grand. ma maison fait 18 metre sur 10 metre au rez avec le garage mais le vv est en dessous du garage aussi. il doit faire 170 metre carré. il y a 6 bouches comme sur la photo (trois de chaque coté).

Mes questions :

1. dans le vv c'est un radier en dessous ou juste un beton de propreté ? car l'année passée, après les pluies, ca c est fendu sur toute la surface et c est par la que l'eau est rentrée (encore une fois 1 cm max et pas partour sur les coté). sur le plan il en parle mais impossible de savoir si ca été fait ou pas.

2. mettre des ventilateurs en extraction sur quelques bouches bonne idées ?

3. vos avis sur ce vv ?

4. mes vitres, la condensation que l'on voit est a l'extérieur. pas dedans ou entre les panneaux de verre. Mais j'ai ca le matin. dans le bas, il y a l'intérieur un demi cm de condensation . mais le matin avant que j'adhère, 74% a 20 degré...

Merci !

Déjà, il y a un "Diba" ou équivalent.
Les blocs sous cette étanchéité ainsi que ceux en pied de mur semblent humides-mouillés.
Donc, il n'y a certainement pas de protection contre les infiltrations d'eau à l'extérieur.
Il faudrait creuser un peu le long du mur pour vérifier s'il y a un "Platon" ou un badigeon de "goudron".
Mais si c'est un VV, comme le fait remarquer @intègre, ce serait normal qu'il n'y ait rien ou presque.
Pour le béton du sol, de ce qu'on voit au niveau du puisard, il n'est pas très épais, je ne pense pas que ce soit un radier
De plus un radier est armé et ne devrait pas se fissurer. (mais mes compétences ne me permettent pas de l'affirmer).
A propos du puisard, je me demande si la canalisation ne serait pas une évacuation vers un égout, un puit perdu ou un drain de dispersion plutôt que l'arrivée d'un drainage de pied de mur.

Je pense qu'en plus d'une meilleure ventilation du sous-sol par extracteurs d'air, il faudrait aussi en fermer l'accès à l'aide d'une trappe étanche.
Et aussi beaucoup mieux ventiler les pièces de l'habitation.
Sur les photos, la condensation semble être à l'extérieur et çà c'est tout à fait normal quand le vitrage est bien isolant.
C'est un beau cas pour @Lamves s'il passe par ici. (Voir son profil et ses interventions sur le forum : https://www.bricozone.be/profil/lamves.69178/)

"
Déjà, il y a un "Diba" ou équivalent.
Les blocs sous cette étanchéité ainsi que ceux en pied de mur semblent humides-mouillés.
Donc, il n'y a certainement pas de protection contre les infiltrations d'eau à l'extérieur.
Il faudrait creuser un peu le long du mur pour vérifier s'il y a un "Platon" ou un badigeon de "goudron".

--> malheureusement impossible. car tout le long de la maison il y a sur un mètre du carrelage type clinkers posé sur je suppose du stabilisé. d'ailleurs je me posais la question car le lien mur et ce clinkers, le join est ouvert sur 2 cm (je suppose que cela s'est "donné".


Mais si c'est un VV, comme le fait remarquer @intègre, ce serait normal qu'il n'y ait rien ou presque.
Pour le béton du sol, de ce qu'on voit au niveau du puisard, il n'est pas très épais, je ne pense pas que ce soit un radier (mais mes compétences ne me permettent pas de l'affirmer).
A propos du puisard, je me demande si la canalisation ne serait pas une évacuation vers un égout, un puit perdu ou un drain de dispersion plutôt que l'arrivée d'un drainage de pied de mur.

--> aucune idée malheureusement...

Je pense qu'en plus d'une meilleure ventilation du sous-sol par extracteurs d'air, il faudrait aussi en fermer l'accès à l'aide d'une trappe étanche.

--> je laisse souvent la trappe grande ouverte (c est de simple morceaux de bois) pour aérer le vv. il donne sur la garage qui a une porte fermée vers l'intérieur de la maison. Tu penses que l humidité peux rentrer par la en partie ? (mais j ai des doutes car j ai des portes en verre type industriel qui sont hypra hermétique entre le hall et les pièces de vie.

Et aussi beaucoup mieux ventiler les pièces de l'habitation.
Sur les photos, la condensation semble être à l'extérieur et çà c'est tout à fait normal quand le vitrage est bien isolant.

---> Je ventile tout le temps. La j'ai ouvert 6 fenêtres toute grande. je suis descendu a 20 degré et 59% (soleil dehors). j'ai fait ca une heure. Je ferme les fenêtres. 30 minutes plus tard, je suis de retour a 71% a 20 degré... et je suis seul a la maison et mon salon&salle a manger fait 70 mètre carré donc ca m'étonnerais que je sue autant . D'ou mon questionnement sur d'ou vient cette humidité !