Ventilation double flux - air trop sec

Bonjour,

Nous vivons à 4 dans une maison "conventionnelle" Thomas & Piron (béton, polyuréthane, parement en briques) de 2022, avec PEB A, équipée d'une VMC double flux Zehnder Comfo Air Q 450 quality.

L'air y est chroniquement trop sec, souvent autour de 25-30%, été comme hiver (avec certains moments de l'été où on atteint 50%). Nous n'avons pas de parquet, quelques meubles en bois mais pas plus que ça; une grande baie vitrée orientée Ouest. Nous avons des problèmes ORL et de peau sèche depuis notre emménagement en 2023, et une situation particulièrement aiguë pour notre bébé né en 2025 et qui a eu des laryngites à répétition pendant ses 6 premiers mois. Même si sa situation s'est améliorée en grandissant on ressent tous une gêne respiratoire et cutanée dans cette maison.

Les laryngites nous ont fait suivre différentes pistes, et celle de l'air trop sec semble être la bonne, car nous surveillons les hygromètres attentivement depuis et on semble observer une corrélation directe entre gêne / problèmes respiratoires et taux d'humidité. Le spécialiste ORL nous a confirmé que pour un bébé l'idéal serait de 60%, jamais atteint chez nous.

On a essayé les solutions suivantes :

• Cuisiner, faire bouillir des marmites d'eau, etc. Sans effet notable.
  
• On sèche toujours le linge dans le salon. Sans effet visible.
• 2 humidificateurs (1 "petit" dans la chambre de bébé, 1 gros dans le salon) : permet d'augmenter péniblement le taux d'humidité jusqu'à 50%, au prix d'un brouillard dans le salon qui disparaît dès qu'on ouvre la fenêtre (été), et de constamment entretenir ces appareils (nettoyage toutes les 72h) ; pas très "durable", et en plus je le soupçonne d'avoir occasionné des moisissures dans la VMC.
• Equilibrage des bouches d'aération (pulsion/extrraction) par un technicien en mai 2025. Sans effet
• On aère très régulièrement toute la maison (au moins 1h le matin en hiver, beaucoup plus à la mi saison)
• Couper la VMC complètement pendant une semaine (l'été dernier) et ouvrir les fenêtres constamment. On n'a pas vu d'effet notable, ce qui m'a fait penser que la VMC n'était pas à l'origine du problème... Cependant il s'agissait peut-être d'une semaine pendant laquelle l'air extérieur était lui-même assez sec.

Pour l'unité Zehnder :

• Je change les filtres régulièrement (2 à 3 x par an)
• Un entretien a été fait par un professionnel en novembre 2024 (nettoyage de l'échangeur et de l'intérieur).
• Suite à un message d'erreur sur la machine, j'ai ouvert le capot en janvier 2025, et ai constaté que le ventilateur de gauche (que je pense être celui de l'extraction ?) était recouvert de crasse et avait beaucoup de moisissures. Je soupçonne que l'utilisation continue des humidificateurs a pu générer une humidité trop importante, et cette moisissure. J'ai tout démonté et nettoyé à fond, y compris le ventilateur de droite qui lui était un peu sale mais vraisemblablement sain. La machine est repartie sans message d'erreur.
• J'ai trouvé les hygromètres sur la machine (dans les menus), et avec le froid ces derniers jours elle pulse un air entre 25 et 30% d'humidité, alors que la maison est à 35% et qu'on aurait besoin d'un air plus humide... (qui est à 85% dehors).
• Je comprends que la seule variable de "gestion" de l'humidité pour la machine est le volume d'air (plus c'est humide, plus elle ventile... mais elle ne semble pas ralentir sa ventilation quand l'air est trop sec. Y a-t-il un moyen de faire ça ? Serait-ce utile ?
• J'ai appelé Zehnder ce matin, et un technicien m'a dit de remettre les paramètres sur auto, et cocher "ON" sur les deux paramètres humidité (confort humidité et protection humidité, qui étaient sur auto). Si le problème persiste, il faudrait changer l'échangeur pour un échangeur enthalpique...
• Après une journée dans ce mode j'ai mis la machine au fonctionnement minimal ("Absent") car on sent qu'elle assèche excessivement notre air en mode auto. Mais je pense qu'on ne peut pas sainement faire durer ça.

Mes questions :

• Quelles autres pistes explorer ? (y compris autre que la VMC)
• Un réglage de la VMC permet-il de limiter la sécheresse moyenne de l'air ?
• L'échangeur enthalpique est-il la solution (ou partie de la solution) ? La communication Zehnder suggère que le truc est génial et génère un air parfait... Je reste sceptique. Je comprends que tout repose sur une membrane qui laisse passer (une partie) de l'humidité... Est-ce efficace pour un taux correct ? C'est un petit budget tout de même (de mémoire 1000€+TVA) et avant de mettre ça en place j'aimerais en savoir un peu plus sur les chances que ça fonctionne.
• Savez-vous où se procurer cet équipement à un prix correct ? Croyez-vous qu'il serait possible de faire reprendre l'échangeur classique par un installateur (contre achat du neuf) ou est-ce improbable ?

D'avance merci de vos idées, éclairages !

Concernant l'humidificateur, j'ai un Venta depuis 10 ans : fonctionne à froid, pas de brouillard, silencieux, nettoyage 1X/an.

francoisfranz a dit:

avec le froid ces derniers jours elle pulse un air entre 25 et 30% d'humidité, alors que la maison est à 35% et qu'on aurait besoin d'un air plus humide... (qui est à 85% dehors).

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C'est de l'humidité relative. La machine n'enlève pas d'humidité mais elle réchauffe l'air, donc l'air pulsé à 35% d'humidité relative contient autant d'humidité (en absolu, en grammes/litres) que l'air à 85%, il est juste plus chaud et donc pourrait en contenir plus. Il n'y a donc pas de réglage pour cela, c'est uniquement une conséquence de la récupération de chaleur.

Pour en ajouter il faut un humidificateur, cuisiner, sécher du linge... mais un grande partie de l'humidité produite sera rejettée dehors par l'extraction. D'ailleurs elle se condense du côté extraction, d'où l'évacuation de côté de la machine.

Vu la fragilité de l'échangeur classique, je n'aurais pas grande confiance en l'enthalpique, surtout au prix qu'il coûte.

Une piste peut-être, dans les paramètres il y a moyen de ne faire tourner que la pulsion, à tenter pendant une période limitée quand il fait très sec ?

francoisfranz a dit:

cocher "ON" sur les deux paramètres humidité (confort humidité et protection humidité, qui étaient sur auto).

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Ce serait plutôt le contraire, ce sont les paramètres qui font accélérer la VMC quand il fait humide, après une douche par exemple, il faudrait mettre OFF pour garder plus d'humidité.

Qu'avez vous comme système de chauffage ?

J'ai le même problème chez moi, y'a pas vraiment de solution. Air sec ou air vicié, il faut choisir
Aérer ne sert à rien, l'air froid ne contient presque pas d'humidité.

Je tourne aussi à 30% d'humidité. La journée c'est pas gênant, par contre la nuit ça peut en effet poser des problèmes.
Je mets juste un bon humidificateur (à rouleau, pas les saloperies à ultrasons) dans chaque chambre.
Il tourne la journée et je l'éteint avant de dormir, ça permet de passer une bonne nuit.

Comme dit plus haut, la marque Venta est top.

Merci pour ces suggestions, réflexions et pistes utiles !

@A.L. : On a un chauffage à gaz avec des calorifères accrochés au mur (pas de chauffage au sol, pas de pompe à chaleur, pas de clim l'été).

@tomachaka : Je note l'idée "pulsion" uniquement, à essayer en effet. Pour le moment on reste sur le mode "absent", beaucoup plus vivable, on verra si le taux d'hygrométrie augmente dans les jours qui viennent... Et je comprends mieux les modes "protection humidité" et "confort humidité"... je m'attendais à que la machine réduise son régime en cas d'air intérieur trop sec, mais il semble que ça ne soit pas le cas. Uniquement programmée pour assécher davantage en cas de forte humidité ; c'est un peu décevant non ??

@Khali : Si le problème persiste je pourrais peut-être en effet investir dans un humidificateur plus haut de gamme, même si j'aurais préféré solutionner le problème "en amont", au niveau de la VMC... J'ai l'impression d'empiler des solutions technologiques les unes sur les autres, chacune venant avec son lot d'inconvénients, de contraintes, etc. Je regarderai la marque Venta ; nous on a un babymoov (faible débit, bien en local au dessus de bébé pour la nuit mais ne fera jamais bouger l'hygrométrie d'une pièce), un Beurer LB88 (ultrasonique + vapeur d'eau) dans le salon, et un Dyson. Le plus efficace étant le Beurer ; le Dyson n'est pas un véritable humidificateur. [parenthèse : si vous cherchez un véritable humidificateur je déconseille le Dyson, inefficace (et payé 800€ il y a un an tout de même)].

J'ai appelé 2 professionnels aujourd'hui, et je réalise que la question n'est pas si évidente. Le premier qui a fait les entretiens ne sait pas, et le dit honnêtement, il va poser la question à ses fournisseurs. Il pense aussi que la maison à une certaine inertie et que ça peut mettre des mois avant que l'hygrométrie augmente (les plafonnages sont secs et prendront longtemps avant de s'ajuster à un taux plus élevé). Aucun de ses clients n'a eu ce problème. Le second, très connaisseur de Zehnder, n'est pas d'accord avec cette dernière donnée, il suggère de revoir l'équilibrage (fait en 2025 par le premier) et pense que dans notre cas (surface raisonnable et habitants souvent présents), l'échangeur enthalpique apportera une amélioration. Selon lui on devrait atteindre 45-50% avec lui dans la maison, guère plus, mais ça serait déjà un réel progrès... Je vais encore échanger avec lui et réfléchir aux solutions avec lui.

Hello tous,

Nous vivons dans une maison en bois CLT dont certains (pour ne pas dire tous) des murs ne sont pas encore plaqués. Donc autant dire, que la maison elle, elle aspire encore pour le moment et littéralement l'humidité ambiante !
S'assèche, et craque quand même encore pas mal..

Nous avons une VMC Zehnder ComfoAir Q450 ERV (donc avec l'échangeur enthalpique), et en ce moment, l'humidité relative à l'intérieur de la maison est de 50% (mesuré avec les interrupteurs/capteurs NHC).
Actuellement elle pulse à 49% et lorsque nous nous douchons, elle pulse à 55%, j'ai rarement vu plus.

Je n'ai pas de retour sur la fiabilité de l'échangeur, elle tourne depuis 1 an, et on verra dans le temps :/

Ben20 a dit:

Hello tous,

Nous avons une VMC Zehnder ComfoAir Q450 ERV (donc avec l'échangeur enthalpique), et en ce moment, l'humidité relative à l'intérieur de la maison est de 50% (mesuré avec les interrupteurs/capteurs NHC).
Actuellement elle pulse à 49% et lorsque nous nous douchons, elle pulse à 55%, j'ai rarement vu plus.:/

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Merci Ben20 pour ce retour d'expérience. Je crois qu'on s'oriente vers cette solution ("échangeur ERV"). Y a-t-il d'autres retours d'expérience de cet échangeur en marque Zehnder?

Cordialement

francoisfranz a dit:

Bonjour,

Nous vivons à 4 dans une maison "conventionnelle" Thomas & Piron (béton, polyuréthane, parement en briques) de 2022, avec PEB A, équipée d'une VMC double flux Zehnder Comfo Air Q 450 quality.

L'air y est chroniquement trop sec, souvent autour de 25-30%, été comme hiver (avec certains moments de l'été où on atteint 50%). Nous n'avons pas de parquet, quelques meubles en bois mais pas plus que ça; une grande baie vitrée orientée Ouest. Nous avons des problèmes ORL et de peau sèche depuis notre emménagement en 2023, et une situation particulièrement aiguë pour notre bébé né en 2025 et qui a eu des laryngites à répétition pendant ses 6 premiers mois. Même si sa situation s'est améliorée en grandissant on ressent tous une gêne respiratoire et cutanée dans cette maison.

Les laryngites nous ont fait suivre différentes pistes, et celle de l'air trop sec semble être la bonne, car nous surveillons les hygromètres attentivement depuis et on semble observer une corrélation directe entre gêne / problèmes respiratoires et taux d'humidité. Le spécialiste ORL nous a confirmé que pour un bébé l'idéal serait de 60%, jamais atteint chez nous.

On a essayé les solutions suivantes :

• Cuisiner, faire bouillir des marmites d'eau, etc. Sans effet notable.
  
• On sèche toujours le linge dans le salon. Sans effet visible.
• 2 humidificateurs (1 "petit" dans la chambre de bébé, 1 gros dans le salon) : permet d'augmenter péniblement le taux d'humidité jusqu'à 50%, au prix d'un brouillard dans le salon qui disparaît dès qu'on ouvre la fenêtre (été), et de constamment entretenir ces appareils (nettoyage toutes les 72h) ; pas très "durable", et en plus je le soupçonne d'avoir occasionné des moisissures dans la VMC.
• Equilibrage des bouches d'aération (pulsion/extrraction) par un technicien en mai 2025. Sans effet
• On aère très régulièrement toute la maison (au moins 1h le matin en hiver, beaucoup plus à la mi saison)
• Couper la VMC complètement pendant une semaine (l'été dernier) et ouvrir les fenêtres constamment. On n'a pas vu d'effet notable, ce qui m'a fait penser que la VMC n'était pas à l'origine du problème... Cependant il s'agissait peut-être d'une semaine pendant laquelle l'air extérieur était lui-même assez sec.

Pour l'unité Zehnder :

• Je change les filtres régulièrement (2 à 3 x par an)
• Un entretien a été fait par un professionnel en novembre 2024 (nettoyage de l'échangeur et de l'intérieur).
• Suite à un message d'erreur sur la machine, j'ai ouvert le capot en janvier 2025, et ai constaté que le ventilateur de gauche (que je pense être celui de l'extraction ?) était recouvert de crasse et avait beaucoup de moisissures. Je soupçonne que l'utilisation continue des humidificateurs a pu générer une humidité trop importante, et cette moisissure. J'ai tout démonté et nettoyé à fond, y compris le ventilateur de droite qui lui était un peu sale mais vraisemblablement sain. La machine est repartie sans message d'erreur.
• J'ai trouvé les hygromètres sur la machine (dans les menus), et avec le froid ces derniers jours elle pulse un air entre 25 et 30% d'humidité, alors que la maison est à 35% et qu'on aurait besoin d'un air plus humide... (qui est à 85% dehors).
• Je comprends que la seule variable de "gestion" de l'humidité pour la machine est le volume d'air (plus c'est humide, plus elle ventile... mais elle ne semble pas ralentir sa ventilation quand l'air est trop sec. Y a-t-il un moyen de faire ça ? Serait-ce utile ?
• J'ai appelé Zehnder ce matin, et un technicien m'a dit de remettre les paramètres sur auto, et cocher "ON" sur les deux paramètres humidité (confort humidité et protection humidité, qui étaient sur auto). Si le problème persiste, il faudrait changer l'échangeur pour un échangeur enthalpique...
• Après une journée dans ce mode j'ai mis la machine au fonctionnement minimal ("Absent") car on sent qu'elle assèche excessivement notre air en mode auto. Mais je pense qu'on ne peut pas sainement faire durer ça.

Mes questions :

• Quelles autres pistes explorer ? (y compris autre que la VMC)
• Un réglage de la VMC permet-il de limiter la sécheresse moyenne de l'air ?
• L'échangeur enthalpique est-il la solution (ou partie de la solution) ? La communication Zehnder suggère que le truc est génial et génère un air parfait... Je reste sceptique. Je comprends que tout repose sur une membrane qui laisse passer (une partie) de l'humidité... Est-ce efficace pour un taux correct ? C'est un petit budget tout de même (de mémoire 1000€+TVA) et avant de mettre ça en place j'aimerais en savoir un peu plus sur les chances que ça fonctionne.
• Savez-vous où se procurer cet équipement à un prix correct ? Croyez-vous qu'il serait possible de faire reprendre l'échangeur classique par un installateur (contre achat du neuf) ou est-ce improbable ?

D'avance merci de vos idées, éclairages !

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Par exemple actuellement, tu es a combien de % d'humidité?

Chez moi pour le moment, je suis à 35%. C'est très peu mais c'est de saison. Il fait froid et sec dehors. On est tous électrique. Même les chats

Ca va j'avais peur quand il faisait - 6 j etais à 34 % parfois...
ajd je suis à 51%

Ici 50% dans maison 4F, isolation ext. de14 cm sur murs béton "bien poreux" et pas de VMC.

44% dans une maison qui n'a que des trous naturels pour ventiler

Mais la maison est entourée de verdure et non de béton

Pourquoi ne pas mettre ces humidificateurs du temps de nos aïeux à tous les radiateurs ?...
A 3.40€ pièce chez Bric*, c'est toujours ça en plus et ça ne coûte rien.



Vous devez remplir l'humidificateur d'eau tous les jours.
https://www.brico.be/fr/chauffage-c...r-pour-radiateur-blanc-8-x-3-5-x-20cm/5627819

max88 a dit:

Par exemple actuellement, tu es a combien de % d'humidité?

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Ce soir 43% en moyenne (mesure air extrait sur la VMC), 40% dans le salon et un peu plus dans les chambres, donc pas si mal... Mais c'est au prix d'un air peu renouvelé : la VMC est en mode "absent" depuis 48h, elle soufie à 80m3/h (au lieu de 300 en temps normal).

Si vous n'emettez pas des polluants en plus (genre bougie, huile parfumée, aérosols chimiques) ça doit aller pour la qualité de l'air non ?

lamy a dit:

Vous devez remplir l'humidificateur d'eau tous les jours.

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Et le nettoyer convenablement tous les 3-4 jours. Ces solutions, bien qu'efficaces, sont des nids à bactéries que l'on diffuse dans la pièce.

Salut ! Nos aïeux n'étaient pas des imbéciles qui régulaient l'hygrométrie en partie par le fait de tapisser de papier-peint les murs de leurs baraques qui, en plus, n'étaient pas des bouteilles-thermos.
Bien sûr, pas du papier vinyle plastic lavable,mais du papier ! Et il y avait souvent toujours une "bouilloire d'eau sur le feu ", le simple vitrage faisait le reste qui captait l'humidité tandis que les courants d'air renouvelaient l'air sans bruits, sans électricité.

Une suggestion : quid de faire placer ici et là , comme, par exemple, dans les chambres dont les fenêtres sont généralement plus petites - une grille de ventilation passive qui occupe la partie supérieure d'un double vitrage? Je parle bien de vitre et pas de châssis ; il suffit de remplacer la vitre de l'ouvrant qui reçoit la grille. J'ai cela dans toutes les chambres et dans les 2 cuisines ( 2 appartements) . En été cela reste toujours ouvert.

Quant aux humidificateurs, y verser un peu de vinaigre à chaque remplissage limite la proliférations des bactéries.
Et s'ils n'habitent pas la ville (bruit) , beaucoup de gens dorment avec la fenêtre entrouverte !

Conserver des pans de murs de briques soigneusement alignées participe aussi à l'inertie d'une pièce de manière nettement plus confortable que ces panneaux de plâtre qui seront un jour déclarés " la maladie du siècle " surtout pour nos baraques lorsqu'elles sont isolées de l'intérieur : je viens de l'expérimenter chez moi dans les chambres : on a perdu le volant thermique des murs qui n'emmagasinent pratiquement plus aucunes calories. .
On ne (ré)chauffe maintenant plus que le volume d'air de la pièce. Il est vrai que le toit plat juste au-dessus n'est pas encore isolé !

Perso, je diminuerais en continu le débit de cette VMC ! Et dans ma vieille baraque, je n'en veux pas !!! Na !

- Une chambre aérée n'a jamais tué personne. Mais ce qu'il faut simplement prévoir sur le berceau de bébé ou sur le lit de l'enfant, c'est un ciel de lit protégeant le buste de l'enfant qui dort contre le froid tombant comme une chape de plomb. Et ne pas dépasser les 17~18°C grand maximum pour dormir sainement. rentrer dans un lit "frais" à tendance plutôt froide engourdit le corps qui rentre plus facilement en "léthargie" de sommeil : le froid conserve.

- Dernier point : dans une maison à l'hygrométrie souvent trop basse, on n'oublie pas de boire plus et surtout plus régulièrement et de faire boire les enfants : de l'eau tout simplement sans sucres ajoutés ! CQFD.

Tchotto a dit:

Salut ! Nos aïeux n'étaient pas des imbéciles qui régulaient l'hygrométrie en partie par le fait de tapisser de papier-peint les murs de leurs baraques qui, en plus, n'étaient pas des bouteilles-thermos.

Cliquez pour agrandir...

Mais pour nos aïeux, l'énergie n'avait pas le même prix

Tchotto a dit:

Salut ! Nos aïeux n'étaient pas des imbéciles qui régulaient l'hygrométrie en partie par le fait de tapisser de papier-peint les murs de leurs baraques qui, en plus, n'étaient pas des bouteilles-thermos.
[...].

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C'est sûr, les habitations de nos aïeux n'était pas des thermos.
Entre la cuisinière au charbon qui pompait la moitié de l'oxygène de la pièce, la "Martinette" au gaz qui consommait ce qui restait d'air frais tout en produisait du CO2 + H20 et la lessive qui séchait dans la cuisine il y avait intérêt à avoir des ouvertures un peu partout dans la maison.
Ce qui n'empêchait pas d'avoir de la buée ou du givre en hiver sur les fenêtres et les murs de toute la baraque.
Souvenirs de chez ma grand-mère fin soixante début septante du siècle passé ( le 20ème, pas le 19éme)
A tout prendre, je préfère l'air un peu sec d'une VMC.