Chambre ossature bois - Ca caille

Hello,

L'an dernier j'ai construit une annexe parce que la maison était devenue trop petite. J'ai donc démonté la partie haute du garage et j'ai remonté une ossature bois pour venir rattraper la hauteur de toit du volume principal.

Cette annexe contient une chambre et une salle de bain. Au dessus j'ai un espace de stockage dont le toit est en partie isolé (il me reste 5% à finir on va dire) mais dont le seul mur n'est pas isolé. En-dessous, le garage dont les murs ne sont pas du tout isolé.

L'enveloppe de l'annexe quant à elle est isolée

• Murs
  • Bardage (pas entièrement fini) mais qui ne joue aucun rôle puisque ajouré
  • Parepluie souple
  • Parepluie rigide (agepan)
  • 18cm de laine de bois
  • Pare-vapeur
  • Lame d'air de 2cm (vide technique)
  • Osb 18mm
  • Plaque de plâtre 12mm
• Plafond
  • Osb 18mm (plancher du grenier)
  • 18cm de laine de bois
  • Pare-vapeur
  • Lame d'air de 2cm (vide technique)
  • Osb 12mm
  • Plaque de plâtre 12mm
• Plancher
  • Osb 12mm (plafond garage)
  • 18cm de laine de bois
  • Pare-vapeur
  • Osb 18mm
  • Sous-couche parquet
  • Parquet 7mm

Évidemment, si je termine d'isoler le toit et le mur du grenier et que j'isole les murs du garage ça aidera. Mais même sans ça, l'isolation me semble suffisante et je ne comprends pas d'où vient le froid. L'an dernier on avait eu des températures jusqu'à 15 degrés en hiver. Et je suis certain que l''étanchéité à l'air est bien soignée.

• Je pensais au début que j'avais des fuites d'air autour des châssis mais au final, non.
• J'ai fermé l'extraction d'air de la vmc dans la salle de bain
• J'ai fermé les bouchons de la baignoire et de l'évier (ça parait con mais sait-on jamais)
• Les grilles de ventilation forcée dans les châssis sont fermées
• La gaine de la VMC qui passe dans les combles non isolé du volume principale est isolée dans son coffrage qui passe dans la salle de bain.

Dans mes recherches avant la transformation, il apparaissait que 18cm suffisait. Mais j'ai trouvé ceci. Ca pourrait être une piste. Il me manquerait 6cm dans le plafond et dans le plancher ?



J'avoue que je sèche sur la source de ce froid. Je n'ai jamais chauffé aucune autre chambre de la maison et j'y ai toujours entre 19 et 21°. Mais évidemment, la chaleur du RDC remonte peut-être par le sol non isolé...

Si vous avez des idées ou des conseils, je suis preneur.

Merci d'avance

18cm de laine de bois est vraiment peu!

Je suis à 30cm en toiture avec du Steicoflex 0,038 (le 0,036 était en rupture covid)

Constructif comme commentaire Antoine.
Non ce n'est pas peu c'est déjà pas mal, pas aux normes d'une passive mais si ce n'est pas ça qui est visé c'est logique...
Vu que c'est une annexe au dessus d'un garage (non chauffé j'imagine) tu as une plus grande surface de refroidissement qu'une pièce intégrée dans le volume chauffé de l'habitation. Ici tu as une déperdition par le sol, 3 (?) murs et le toit, avec si j'ai bien compris, la seule ouverture de la porte comme entrée d'air chaud. La balance des déperditions/chauffage est simplement négative je pense. (en plus l'air froid est dense donc le mélange air froid de la pièce/air chaud du reste de la maison ne doit pas etre aisé sans air pulsé)

Je remets la courbe épaisseur d'isolant/efficience d'isolation pour le plaisir des yeux

Clairement, comme je le laissais sous entendre, je pense que le froid vient par le bas et le haut. Mais ce que je ne comprends pas, c'est que 18cm ont l'air suffisant pour des murs de façade, mais pas suffisant pour le plafond et le plancher alors que potentiellement ces deux-ci sont moins exposés que les murs...A terme évidemment il faut que je termine l'isolation du grenier et que je fasse celle du garage, mais ce que je ne comprends pas bien, c'est qu'à ce moment-là autant le sol que le plafond seront plus isolé que les murs.

Si je comprends ce que tu veux dire @norobis c'est que l'arrivée de l'air chaud par rapport aux autres pièces n'est pas suffisante ?
C'est d'autant plus vrai que la communication avec le reste du bâtit est compliquée. Il y a dabords un petit hall de nuit qui communique avec le hall de nuit central. Ce petit hall désert une chambre et le dressing par lequel il faut passer pour arriver dans la chambre.

En somme si je résume alors, c'est quasiment comme si c'était un volume tout a fait isolé de la source de chaleur et donc la chaleur s'en va mais ne se renouvelle pratiquement pas ?

En résumé je crois qu'on s'approche de ça oui.. L'isolant permet de conserver la chaleur a l'intérieur mais pendant une durée limitée s'il n'y a pas d'appoint. Pour imager disons qu'avec 2cm tu passerais de 20 a 18 degrés en 1h et avec 20 cm en 16h. S'il n'y a pas de calories "rentrantes" la pièce se refroidit irrémédiablement... (pour peu qu'il fasse plus froid dehors évidemment, pas envie d'avoir des commentaires de pinailleurs)

Plumy a dit:

c'est que 18cm ont l'air suffisant pour des murs de façade, mais pas suffisant pour le plafond et le plancher alors que potentiellement ces deux-ci sont moins exposés que les murs...

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la toiture c'est plus de 50% des deperditions de chaleurs. l'air chaud monte...
donc il faut toujours plus d'isolant en toiture (pente ou plate) qu'en façade verticale

...

A 2cm prêt, c'est tout juste la norme Qzen 2021.

Et donc pour être constructif.... qu'est ce que tu proposes?
A part allumer la chaufferette électrique? A part pousser l'isolation plus loin?
On ne pourra jamais "trop" isoler.



@Plumy
Possibilité de relier la chambre à une pièce de vie de la maison? Via un carottage? Pour y puiser de l'air chaud, aspiré ensuite par la bouche VMC de la sdb.

et quid systeme de chauffage? rien de plus que la ventilation?
si radiateur, peut etre sous dimensionné?

bonsoir, il me semble que le point faible est l'isolation du plancher du grenier.
Si celui-ci n'est qu'un espace de stockage il doit être possible d'ajouter de l'isolant.

Mais effectivement on ne sait pas comment est chauffé ce nouveau volume, et sans VMC il ne faut pas compter sur un transfert de chaleur par une baie de communication

Je plussoie, l'isolation répond au minimum imposé actuellement. Je pense également que le problème vient plus du fait qu'il n'y a pas assez d'apports internes en comparaison aux autres chambres.


Et quant au fait que "le froid rentrerait" (c'est l'inverse en fait, la chaleur qui sort) par le plafond et le plancher ... oui et non.

A performance de parois, et à surface, égales il y aura plus de déperditions par les murs extérieurs. Bien que non-chauffés, le garage et le grenier sont bénéfiques car ils jouent le rôle d'espaces tampons.

En gros les déperditions aux travers des parois sont proportionnelles à la différence de température entre les 2 côtés de la parois. En hiver, la température du grenier, et du garage sont plus normalement plus hautes que les températures extérieures, et donc les pertes sont plus faibles.

S'il faut mettre une isolation plus performante à un endroit, c'est donc mieux d'axer ça sur les murs extérieurs. Après, on parle bien sûr d'un impact à surfaces égales. Si vous avez 8m² de murs extérieurs et 80m² de planchers sur garage, forcément les pertes vers le garage seront plus importantes.


Dans votre cas si vous voulez augmenter la température intérieure de l'extension sans pour autant la chauffer, essayez pe d'améliorer la circulation de l'air chaud vers cet espace. Réisolez réduira les pertes, et conservera d'avantage la chaleur présente, mais faut-il encore qu'elle soit présente à la base

J'ai pas lu toutes les interventions, donc, ça a peut-être été déjà dit.
Dans une ossature bois, l'inertie thermique est très faible.
Donc, c'est vite chaud mais c'est aussi vite froid.
Chez moi, dans la chambre, 18 cm cellulose dans les murs et entre 30 et 50 dans le toit plat, la t° remonte de 3 - 4° en quelques minutes dès qu'on ouvre le radiateur mais, idem dans l'autre sens.
Si, en plus, il n'y a pas de source de chauffage dans le volume, c'est un peu "normal" qu'il y fasse froid.

A.L. a dit:

J'ai pas lu toutes les interventions, donc, ça a peut-être été déjà dit.
Dans une ossature bois, l'inertie thermique est très faible.
Donc, c'est vite chaud mais c'est aussi vite froid.
Chez moi, dans la chambre, 18 cm cellulose dans les murs et entre 30 et 50 dans le toit plat, la t° remonte de 3 - 4° en quelques minutes dès qu'on ouvre le radiateur mais, idem dans l'autre sens.

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Et pourtant la cellulose injectée à une densité correcte est le meilleur des isolants (avec la laine de bois) au point de vue inertie.

antoine7850 a dit:

Et pourtant la cellulose injectée à une densité correcte est le meilleur des isolants (avec la laine de bois) au point de vue inertie.

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Oui, mais, c'est nettement moins que de la brique ou du béton.
Ceci dit, je n'ai pas froid dans ma chambre.

j'ai déversé 30 à 35 cm de cellulose avant de poser le plancher du grenier, quel plaisir en comparaison de cette crasse qu'est la LDV.

De plus c'est un excellent isolant acoustique

antoine7850 a dit:

...

A 2cm prêt, c'est tout juste la norme Qzen 2021.

Et donc pour être constructif.... qu'est ce que tu proposes?
A part allumer la chaufferette électrique? A part pousser l'isolation plus loin?
On ne pourra jamais "trop" isoler.



@Plumy
Possibilité de relier la chambre à une pièce de vie de la maison? Via un carottage? Pour y puiser de l'air chaud, aspiré ensuite par la bouche VMC de la sdb.

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A mon sens si, il y a moyen de "trop" isoler. Quand la performance n'est plus suffisante par rapport à la place que ça prends. Dans mon cas, j'étais déjà juste niveau espace donc je n'aurais pas pu mettre 10cm de plus dans les murs par exemple.

melocake a dit:

et quid systeme de chauffage? rien de plus que la ventilation?
si radiateur, peut etre sous dimensionné?

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Rien comme système de chauffage. Je n'avais pas anticipé ce problème d'arrivée de chaleur. Aucune pièce à l'étage (si ce n'est l'autre salle de bain n'est chauffée chez moi. L'air du rdc arrivant en haut, il ne fait jamais moins de 19, ce qui est largement suffisant pour le moment tant que les enfants ne sont pas des ados qui squattent leur chambre à longueur de journée. Et même comme ça, il peut arriver qu'ils y soient beaucoup, mais ils ne s'en plaignent pas.

En fait la seule source de chaleur qu'on a, et ça renforce l'idée que j'avais, c'est le radiateur dans la salle de bain attenante. Ce qui veut dire que cette salle de bain doit être beaucoup plus utilisée au dépends de l'autre. Ca fait maintenant plus d'un an qu'elle est entièrement finie (ile ne manque les plinthes et un détail dans le coffrage de la baignoire) et on s'y est lavé 2 fois...Si on l'utilise, on chauffera et donc la chambre sera chauffée par la même occasion

Golbar a dit:

Je plussoie, l'isolation répond au minimum imposé actuellement. Je pense également que le problème vient plus du fait qu'il n'y a pas assez d'apports internes en comparaison aux autres chambres.


Et quant au fait que "le froid rentrerait" (c'est l'inverse en fait, la chaleur qui sort) par le plafond et le plancher ... oui et non.

A performance de parois, et à surface, égales il y aura plus de déperditions par les murs extérieurs. Bien que non-chauffés, le garage et le grenier sont bénéfiques car ils jouent le rôle d'espaces tampons.

En gros les déperditions aux travers des parois sont proportionnelles à la différence de température entre les 2 côtés de la parois. En hiver, la température du grenier, et du garage sont plus normalement plus hautes que les températures extérieures, et donc les pertes sont plus faibles.

S'il faut mettre une isolation plus performante à un endroit, c'est donc mieux d'axer ça sur les murs extérieurs. Après, on parle bien sûr d'un impact à surfaces égales. Si vous avez 8m² de murs extérieurs et 80m² de planchers sur garage, forcément les pertes vers le garage seront plus importantes.


Dans votre cas si vous voulez augmenter la température intérieure de l'extension sans pour autant la chauffer, essayez pe d'améliorer la circulation de l'air chaud vers cet espace. Réisolez réduira les pertes, et conservera d'avantage la chaleur présente, mais faut-il encore qu'elle soit présente à la base

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Réisoler le volume, je ne le ferai pas. D'une part par manque de place (je ne peux pas isoler plus) d'autre part, parce que j'ai eu fini la rénovation il y a moins d'un an et je n'ai pas envie de recommencer.

De fait, dans le garage et dans les comble il fait 10-15° quand il fait des températures négatives dehors. D'où mon étonnement qu'il faille une plus grosse épaisseur d'isolation dans la toiture, mais c'est vrai aussi que la chaleur monte....

Au moins, la discussion m'aura amené quelque chose auquel je n'avais pas pensé : Ce n'est pas tant un manque d'isolation qui fait qu'il fait froid mais un manque d'apport de chaleur. Et d'ailleurs par rapport au manque d'isolation, le but de toute façon n'était pas d'avoir un truc 2 fois plus isolé que le reste de la maison et dans mes calculs préalables, les caissons comme ça équivalaient à mes murs avec 8cm de pu et 14 cm d'argex + briques et plafonnage.

Je vais terminer l'isolation des combles correctement et j'essayerai de me laver quotidiennement dans la salle de bain attenante pour voir si la situation s'améliore.

alors il reste à investir dans de la laine et des aiguilles à tricoter, et un couvre-matelas chauffant.
C'est pas idiot non plus, un lit froid et un peu humide est vraiment désagréable


c'est amusant comme actuellement on voit des tas de documentaires sur des performances (expéditions Ushuaïa etc... ) mais que si on n'a pas 20°C sous la douche c'est le désastre.

Pendant les premières années de rénovation on a eu 3°C dans les chambres , faut dormir avec un bonnet de laine Mais actuellement les chambres sont à 17/18

Clairement 18 cm de laine de bois au plafond, beaucoup trop peu, désolé ! C'est bien certes mais pour une pièce sans apport de chaleur c'est bien trop peu. Si pas d'apport de chaleur, il faut penser cette extension comme une petite maison passive attenante à la maison.

Pour l'isolation du sol, il reste la possibilité d'isoler le plafond du garage avec des panneaux PIR.

Une ossature bois avec laine de bois a peu d'inertie thermique par rapport à une construction traditionnelle, il faut donc maintenir la température par un apport régulier de chaleur. Plus c'est isolé et plus cet apport régulier sera de faible puissance.

Voici ci-dessous mon expérience personnelle, cela pourra peut-être aider ceux qui envisagent ce genre d'extension.

Tout comme plumy, j'ai agrandi ma maison en 2017 avec une pièce en ossature bois, pas au-dessus d'un garage mais au-dessus d'un car-port. Donc en dessous c'est à l'air libre et côté nord en plus. Le car port a été démonté évidemment l'extension est collée à la maison et 3 poteaux en acier la soutien "côté jardin".

Tout comme plumy, je rejoins le toit. J'ai donc une grande pièce de 7,10 x 4,25 (dimensions intérieures) avec une hauteur entre 2.1 m et +/- 4.2 m. J'ai aménagé une mezzanine pour faire un peu de rangement. Cette grande pièce de 95m3 est compartimentée sous la mezzanine en 2 pièces par des meubles et NE POSSÈDE AUCUN CHAUFFAGE.

Au niveau des parois (à chaque fois de l'extérieur vers l'intérieur) :
- toit : tuiles + pare-pluie+24 cm de laine de bois entre les poutres + 6 cm de laine de bois croisée (je devais faire un lattage...j'ai utilisé des chevrons 6 cm pour avoir plus d'isolant) + pare-vapeur + lambris décor
- sol : osb 15 mm peint + 24 cm laine de verre entre les poutres + 22 mm d'osb + 4 cm panneaux PIR "floor" + 3 cm panneaux PIR "floor" croisés + osb 22mm + sous-couche steico 7mm + parquet flottant
- murs extérieurs : bardage Trespa + lattage + pare-pluie rigide + 18 cm laine de bois entre l'ossature + osb 15 mm (rendu étanche aux joints) + "vide" technique 6cm rempli de 6cm de laine de bois + lambris décor
- vitrage : double vitrage de qualité avec de bons châssis (triple vitrage aurait été plus judicieux)

Cette pièce me sert entre autre de bureau (en télétravail depuis mars 2020) et de home-cinéma.

En plein hiver, le matin il y fait 14 degrés et il faut 1h00 à 1h30 pour monter à 20 degrés avec une chaufferette "céramique" 2400W (volume total +/- 95 m3). Ensuite, un apport léger de chaleur suffit (chaleur du PC + radiant halogène 400 à 800 w pendant quelques heures de temps à autres)

Une fois la température atteinte, il faut peu pour la maintenir. Aucun apport de chaleur par la maison car les pièces attenantes ne sont pas chauffées (une chambre et un ancien bureau devenu "salle de sport").

Actuellement (25 novembre), il suffit de quelques minutes de chaufferette "céramique" à 2400W, puis un petit radiant halogène réglé au minimum (400 w), situé 3 m derrière moi, pendant quelques heures par jour.

Le soir (y compris en hiver), la chaleur dégagée par mon vidéo projecteur et mon PC et mon ampli suffisent à maintenir la chaleur dans la pièce avec éventuellement une petite couette.

Le problème vient clairement d'un apport insuffisant en chaleur. Les autres chambres sont chauffées indirectement par les pièces de vies qui sont en dessous. Alors que cette nouvelle chambre n'a pratiquement que des parois de déperditions. (3 faces extérieures et 2 faces vers des espaces non chauffés pour seulement 1 face vers une salle de bain parfois chauffée).

L'isolation n'apporte pas de chaleur, elle retient celle que l'on apporte. Si l'on verse de l'eau froide dans une bouteille thermos, elle restera froide.

Merci pour les éclaircissements en tous cas ! J'y vois plus clair

Pour la petite info, le lit n'est ni froid ni humide. On a vite chaud sous la couette d'ailleurs. Le plus dur, c'est le matin pour ma compagne. Mais je vais aller remettre la sonde du thermomètre, parce qu'il faut se rendre compte qu'ici dans le living il fait 23 et elle trouve qu'il fait trop froid. Même avec 25 elle a froid. Donc y'a peut-être autre chose à faire côté médical aussi

Le plus ennuyant c'est pas pour dormir, c'est pour le massage du soir.

Plumy a dit:

Merci pour les éclaircissements en tous cas ! J'y vois plus clair

Pour la petite info, le lit n'est ni froid ni humide. On a vite chaud sous la couette d'ailleurs. Le plus dur, c'est le matin pour ma compagne. Mais je vais aller remettre la sonde du thermomètre, parce qu'il faut se rendre compte qu'ici dans le living il fait 23 et elle trouve qu'il fait trop froid. Même avec 25 elle a froid. Donc y'a peut-être autre chose à faire côté médical aussi

Le plus ennuyant c'est pas pour dormir, c'est pour le massage du soir.

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