Choix entre deux devis : 2 onduleurs ou power box ?

evrion

• 21 Juin 2023

• #1

Bonjour à tous,

Ayant la volonté de faire installer des PV, j'ai fais appel à plusieurs sociétés et ai retenu 2 devis. Les prix sont sensiblement similaires ( aux alentour de 1.60€ kwc mais j'ai l'impression que ça devient la norme...).

La différence se situe donc dans la manière d'envisager l'installation.

J'ai donc 2 pans sur lesquels seront installés les panneaux. 1 orienté Sud-Est, et un autre Sud-Ouest.



- une société me propose 2 onduleurs Huawei (1 par versant), connectés chacun sur une phase ( je suis en triphasé 3x230)
- l'autre société me propose 1 onduleur SolarEdge avec 15 powerbox, le tout sur une seule phase

A ce niveau de technicité, je ne sais pas du tout quelle serait la meilleure solution

Si vous avez des idées / retours / avis, je suis preneur !

Merci !

 

docanski

• 21 Juin 2023

• #2

Bonjour tout seul,
Je ne vois pas l'intérêt d'installer 2 onduleurs sur 2 phases différentes sur un tableau triphasé pour un système comportant 15 panneaux et donc plus ou moins 6 kWh..
L'installateur peut mesurer la phase la moins gourmande (le voltage le plus bas lors de ses mesures, de préférence lorsque le soleil est le plus haut)) et brancher l'onduleur sur celle-là. Ce sera moins coûteux et tout aussi efficace.

 

evrion

• 21 Juin 2023

• #3

Les avantages sont :

- une meilleure gestion avec 1 onduleur par orientation
- limiter le risque de décrochage
- déclencher plus vite car onduleurs moins puissants, surtout en hiver

 

docanski

• 21 Juin 2023

• #4

Meilleure "gestion" ? Il n'y a pas de raison.
Risque de décrochage ? C'est précisément pour quoi l'installateur choisira la phase la moins "encombrée" par les autres utilisateurs.
Ceci dit, si vous préférez 2 onduleurs ... et que l'argument vient de l'installateur ... Retenez toutefois que l'installateur prêche pour sa chapelle avant tout.

 

evrion

• 22 Juin 2023

• #5

docanski a dit:

Meilleure "gestion" ? Il n'y a pas de raison.
Risque de décrochage ? C'est précisément pour quoi l'installateur choisira la phase la moins "encombrée" par les autres utilisateurs.
Ceci dit, si vous préférez 2 onduleurs ... et que l'argument vient de l'installateur ... Retenez toutefois que l'installateur prêche pour sa chapelle avant tout.

Cliquez pour agrandir...

En fait les arguments ne viennent même pas du vendeur mais de connaissances qui travaillent dans le photovoltaïque ( mais trop loin / agenda full que pour venir installer chez nous).

Meilleure gestion : avec 2 onduleurs + petits, la tension minimal est plus vite atteinte et l'onduleur déclencherait donc plus vite, surtout en été

Risques de décrochages : l'était du réseau actuel n'est pas son état dans 6 mois. Donc une phase qui est moins encombrée aujourd'hui ne le sera p-e plus demain et apparemment, dispatcher la production sur deux phases mitige le risque.

Mais n'étant pas convaincu par la solution des 2 onduleurs, vous pensez que les power box sont une solution justifiée ?

 

docanski

• 22 Juin 2023

• #6

Je n'en vois vraiment pas l'utilité.
Ceci dit, si un autre contributeur a un avis et une expérience différents, ils se manifestera sans doute.

 

jeanphi500

• 22 Juin 2023

• #7

Le souci c'est le tri 3x230.
Vous aurez automatiquement une phase commune. Donc l'argument de la mitigation des soucis de surtensions tombe, même si ce n'est qu'à moitié.
(ce qui n'aurait pas été le cas avec du tri 3x400, là c'est une réflexion tout à fait valide)

Pour gérer 2 orientations par contre, un seul onduleur suffit. Pour 5kVA, tous les onduleurs du marché ont 2 trackers. Donc tous peuvent le faire.

Par rapport à la tension minimale par contre c'est complètement hors propos. Les onduleurs qu'ils soient petits ou non ont souvent une tension minimale similaire. Et la tension monte très très vite le matin. Même si un onduleur démarre à 20v de plus par exemple, c'est une question de minutes et à un moment où la puissance est extrèmement faible. Donc c'est un argument totalement bidon.
Et d'ailleurs il n'a rien à voir avec un quelconque décrochage.

Par contre pour SE, je dirais que c'est un avantage si vous choisisssez un triphasé. C'est le seul fabricant qui a officiellement validé ses onduleurs tri pour le réseau delta (3x230). Et un onduleur tri est une bonne solution pour les soucis de surtensions puisqu'il va réellement balancer les courants des 3 phases. Donc augmentation de tension moindre.

 

mojerry

• 22 Juin 2023

• #8

il y a un autre point qui peut être chiant. La redevance prosumer, ils vont cumuler la puissance des deux onduleurs? Même chose avec les powerbox non?
comme dit jeanphi, un onduleur avec deux entrées et puis simuler les courbes d'ensoleilement pour calculer la puissance de l'onduleur et puis on choisit l'onduleur dans les 85% de puissance fournie.

 

jeanphi500

• 22 Juin 2023

• #9

Je pars dans l'hypothèse que la somme des puissances des 2 petits égale la puissance d'un seul plus gros...

 

mojerry

• 23 Juin 2023

• #10

oui mais vu l'orientation je choisirai pour un onduleur central. Au vu des orientations je me demande si un onduleur unique de la puissance d'une orientation ne serait pas suffisante pour supporter les deux pans de toit?

 

evrion

• 26 Juin 2023

• #11

Effectivement, ce sera la somme des deux qui sera prise en compte.

Et j'ai eu l'occasion de discuter avec des gens qui font installer prochainement et qui sont en triphasé et on leur a tous recommandé (quand le reste de l'infra le justifiait) de mettre deux petits onduleurs sur deux phases différentes.

 

mojerry

• 26 Juin 2023

• #12

Je suis étonné que personne d'autre réponde à ce sujet tiens.
Logiquement on ne peut dépasser les 5kW par phase et trouver des onduleurs qui font du triphasé sans neutre n'a que peu d'intérêt.
si on parle de 15 panneaux on tourne dans les 6,3 kWc mais avec deux orientations. De mon avis un onduleur de 5kW suffit amplement et je pense qu'on peut même mettre moins.

https://www.thomasberger.be/pv/pvca...z2=290&roof2=30&peakw2=3280&temp_coeff2=-0.48

j'ai fait des suppositions sur l'installation, sur un pan 6 panneaux et 9 sur l'autre. Je n'ai pas touché aux coordonnées donc c'est du côté de Mons. province du Lux serait plus en 6 et 50.
Info d'orientation : Sud-Est pour 135° (6 panneaux 420Wc), Sud-Ouest pour 225° (9*420Wc)
Je me demande si à un moment en fin de journée tu ne vas pas avoir une ombre.
Puissance max simulée est de 4923Watt
Donc un onduleur 5kVA avec deux entrées passe tranquille. Si on veut optimiser l'onduleur on peut diminuer sa puissance et on économise sur la partie prosumer.

Si j'ai dit une connerie, corrigez moi!

 

jeanphi500

• 26 Juin 2023

• #13

Je l'ai indiqué également dans mon premier post.

Le seul truc que je n'ai pas mentionné explicitement en haut et auquyel je repense maintenant c'est le déphasage entre les phases. C'est exactement 120 degrés.
Donc la phase 2 verra la somme des 2 tensions oui, mais la somme de 2 courants égaux déphasés de 120 degrés ne sera pas plus grande qu'un seul courant.

 

evrion

• 26 Juin 2023

• #14

mojerry a dit:

Je suis étonné que personne d'autre réponde à ce sujet tiens.
Logiquement on ne peut dépasser les 5kW par phase et trouver des onduleurs qui font du triphasé sans neutre n'a que peu d'intérêt.
si on parle de 15 panneaux on tourne dans les 6,3 kWc mais avec deux orientations. De mon avis un onduleur de 5kW suffit amplement et je pense qu'on peut même mettre moins.

https://www.thomasberger.be/pv/pvca...z2=290&roof2=30&peakw2=3280&temp_coeff2=-0.48

j'ai fait des suppositions sur l'installation, sur un pan 6 panneaux et 9 sur l'autre. Je n'ai pas touché aux coordonnées donc c'est du côté de Mons. province du Lux serait plus en 6 et 50.
Info d'orientation : Sud-Est pour 135° (6 panneaux 420Wc), Sud-Ouest pour 225° (9*420Wc)
Je me demande si à un moment en fin de journée tu ne vas pas avoir une ombre.
Puissance max simulée est de 4923Watt
Donc un onduleur 5kVA avec deux entrées passe tranquille. Si on veut optimiser l'onduleur on peut diminuer sa puissance et on économise sur la partie prosumer.

Voir la pièce jointe 141110
Si j'ai dit une connerie, corrigez moi!

Cliquez pour agrandir...

Intéressant comme site !

J'ai adapté avec les valeurs réelles et ça donne quasi la même chose :

Je vais regarder ce soir à partir de quelle heure j'ai de l'ombre sur le toit sur-ouest.

Mais justement, à partir de quel moment on considère une ombre problématique et nécessitant des powerbox / micro-onduleurs?

 

mojerry

• 26 Juin 2023

• #15

bonne question. lié à la perte de production quand l'ombre est présente?

 

jeanphi500

• 27 Juin 2023

• #16

Pour moi à partie de 10 à 15% d'ombrage permanent