Comparaison onduleur et micro-onduleur (puissance, fiabilité...)

Bonjour à tous,

Nous réfléchissons actuellement pour installer des panneaux photovoltaïques.
Nous consommons environ 7200kWh par an. Cette consommation est principalement due à l'utilisation d'une pompe à chaleur pour piscine et notre consommation se trouve donc principalement en été.

Nous avons demandé plusieurs devis à différents professionnels, pour des tarifs allant d'environ 10 000€ (onduleur principal) à 14 500€ (micro-onduleurs)

Par contre, nous sommes en monophasé, et sommes donc limités à un onduleur de 5kVA.

J'ai plusieurs questions.

1) On nous propose des panneaux pour environ 7000 Wc. Mais, côté onduleur, nous sommes toujours limités à 5kVA. Plusieurs professionnels m'ont indiqué que les onduleurs (SMA, Solis, Huawei) sont capables de produire 7000 à 7500 kWh ... Mais je ne comprends pas comment cela est possible 5kVA devrait correspondre à 5kW, non ?

2) L'un des arguments des pro "onduleur" est que les micro onduleurs ( dans mon cas, enphase IQ 7+) sont limités à 295VA, et donc, que je perdrais beaucoup. Mais leur solution avec onduleur de 5kVA produirait exactement pareil qu'avec les micro-onduleurs si on suit cet argument. À moins qu'effectivement, comme le point précédent le suppose, un onduleur de 5kVA peur produire 7kWh ? Mais dans ce cas, les micro-onduleurs ne bénéficient pas de ce même principe ?

3) Concernant la fiabilité des onduleurs vs micro-onduleurs, chacun prêche pour sa chapelle et estime que la technologie des concurrents n'est pas fiable. Certains affirment même qu'ils ont vu des micro-onduleurs prendre feu en toiture... Quelqu'un aurait un avis objectif sur ces deux technologies ? Sachant que nous ne sommes pas concernés par des phénomènes d'ombres, et sommes orientés Sud-Est

4) J'ai pu lire sur un site qu'il valait mieux sous-dimensionner l'onduleur à 80% de la production totale des panneaux, et 75% pour les micro-onduleurs. Un avis ?
Parce que côté onduleur, la plupart me propose un ratio de 65 à 70% de la production totale des panneaux. N'y aurait-il pas trop de panneaux ?
Concernant les micro-onduleurs, la configuration proposée est effectivement autour de 75%, comme j'ai pu le lire.

5) J'ai aussi lu les notations Wc et Wp, concernant les panneaux. Y a-t-il une différence ?

Merci pour votre aide
Bonne soirée !

Wc et Wp c'est pareil. Français et Anglais.
Crête et peak.
Pour les Micro onduleurs, avec celui proposé si j'ai bien compris tu écrêteras dès 295 W atteints.
Est-ce alors utile de mettre des panneaux de puissance supérieure ?

Concernant le 3)

Des Micro-onduleurs ou optimiseurs ou n'importe quoi d'autre en toiture vous lie à une marque bien précise (voir même un modèle)

Si un jour il y a un problème, faire 4 trous dans un mur et remplacer l'onduleur par un nouveau modèle de la marque de votre choix sera bien plus simple que de trouver un gars pour grimper et aller remplacer les éléments défectueux dispersés en toiture par un matériel compatible. (si on en trouve encore)

Pas d'ombre = Pas d'emmerdes

(Avis perso)

Patdec a dit:

Wc et Wp c'est pareil. Français et Anglais.
Crête et peak.
Pour les Micro onduleurs, avec celui proposé si j'ai bien compris tu écrêteras dès 295 W atteints.
Est-ce alors utile de mettre des panneaux de puissance supérieure ?

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Merci pour votre réponse.

Nous avons reçu des devis pour des panneaux entre 395 et 415Wc. Selon les devis, nous avions de 17 panneaux à 20 panneaux. Donc, un total compris entre 6885 et 8000 Wc, environ.

Concernant le devis des micro-onduleurs, je me rappelle qu'il s'agissait de panneaux JNL en 405Wc, 17 panneaux. Donc, 6885 WC. Si je suis le raisonnement d'un site que j'avais vu, il faut un micro-onduleur de 75% de la puissance du panneau, sur chaque panneau. Ça fait environ 303Wc, très proche de 295. Et étant donné l'orientation Sud Est + une pente d'environ 40°, ça ne me semblait pas si mal.
Enfin, pour les 17 panneaux, ça me ferait une puissance total de 5015 (17*295).


Dès lors, votre question dépend aussi de la véracité de l'information que j'ai lue :
- micro onduleur à 75% de la puissance d'un panneau
- onduleur à 80% de la puissance totale.

De plus, il reste la question de savoir si un (micro-) onduleur peut produire plus que la puissance de sortie annoncée en VA (que je pensais identique en W).
Si ce n'est pas le cas, ça veut dire que l'onduleur de 5kVA ne produira pas plus que les micro onduleurs (5015). Dans ce cas, j'écrêterais autant dans les deux cas, non ?

J'espère avoir été clair dans mon explication.

Marc72 a dit:

Concernant le 3)

Des Micro-onduleurs ou optimiseurs ou n'importe quoi d'autre en toiture vous lie à une marque bien précise (voir même un modèle)

Si un jour il y a un problème, faire 4 trous dans un mur et remplacer l'onduleur par un nouveau modèle de la marque de votre choix sera bien plus simple que de trouver un gars pour grimper et aller remplacer les éléments défectueux dispersés en toiture par un matériel compatible. (si on en trouve encore)

Pas d'ombre = Pas d'emmerdes

(Avis perso)

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Merci pour votre avis.

Oui, effectivement. Nous avons fait la même réflexion de la difficulté de remplacer les (micro-)onduleurs.

Mais nous souhaitions également être sûr des avantages et inconvénients des deux.

Avec micro-onduleurs, on peut ajouter des panneaux "à moindre coût", c'est-à-dire sans remplacer l'onduleur, dont la capacité serait dépassée. Il paraît que la législation changerait prochainement, permettant à une personne ayant un compteur monophasé de dépasser les 5kVA.
De plus, il paraît également que les micro-onduleurs ont une durée de vie plus longue (40 ans chez enphase, avec garantie de 25 ans) que les onduleurs (j'ai souvent lu 10 ans de durée de vie). Il faudrait donc tenir compte du prix d'un second onduleur dans le calcul, pour comparer équitablement.

Toutefois, actuellement, nous serions probablement plus partant pour un onduleur, étant donné que nous n'avons pas d'ombre. Surtout que cela représente une différence d'environ 4000€, pour une production similaire.

Un onduleur de qualité vous permettra "d'encaisser" sans problème 150 % de son rendement nominal et 8000Wc vous permettent d'utiliser un onduleur de 5 Kw : l'écrêtage sera peu important pendant quelques jours/semaines en été et ne justifierait pas le placement de moins de panneaux. Et ceci à la condition que ceux-ci soient exposés plein sud et à 35 °. Hors cette exposition, la marge est même plus grande.

docanski a dit:

Un onduleur de qualité vous permettra "d'encaisser" sans problème 150 % de son rendement nominal et 8000Wc vous permettent d'utiliser un onduleur de 5 Kw : l'écrêtage sera peu important pendant quelques jours/semaines en été et ne justifierait pas le placement de moins de panneaux. Et ceci à la condition que ceux-ci soient exposés plein sud et à 35 °. Hors cette exposition, la marge est même plus grande.

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Merci pour votre réponse.

J'ai lu effectivement, dans les fiches techniques de certains onduleurs qu'ils peuvent gérer en entrée 150 à 200% de leur rendement nominal. Mais justement, en sortie, un onduleur ne sera jamais capable de "produire" plus que son rendement nominal ? Pour un onduleur de 5kVA, il ne dépassera jamais 5000W ?

Mais je me pose peut-être une mauvaise question également. Il est vrai que les professionnels mettent en avant les Wc, mais il ne s'agit que de la puissance maximale qu'un panneau puisse délivrer, dans les conditions parfaites, qui ne sont que rarement réunies, il me semble. Je pense aussi que le principe d'écrêtage reste flou pour moi, et qu'il m'induit donc en erreur.

Enfin, concernant le nombre de panneaux, vous dîtes qu'il n'est pas nécessaire de diminuer ce nombre de panneaux. Mais dans ce cas, comment calculer le nombre de panneaux idéal ? Parce que, techniquement, nous aurions encore de la place pour en rajouter. Faut-il viser les 150% du rendement nominal de l'onduleur ? 200% pour ceux qui le permettent ?

Bonjour, vous dites que vous n'avez pas d'ombrage. Donc je ne comprends vraiment pas l'utilité de micro-onduleurs ou des optimiseurs dans votre cas. Si pas d'ombrage, c'est INUTILE.

Par contre, si c'est pour surdimensionner un max, vu que vous êtes en monophasé, SolarEdge... jusqu'à 200 %, mais ça ne fonctionne qu'avec des optimiseurs, donc la note est d'office plus salée. (mais moins qu'un MO)

Aussi, comme dit plus haut, qui dit + de modules éléctroniques dit plus de risques de pannes mais bon, des fois, on n'a vraiment pas le choix.

En tous cas, n'hésitez pas à demander d'autres devis parce que venir proposer ce genre de solutions si pas d'ombrage s'apparente à marchands de tapis.

Sinon, pour vous faire une idée si vous avez du temps à perdre serait de faire une simulation sur Sunny Design et encore une autre sur SolarEdge Designer.

Aussi, attention que le tarif prosumer est plus élevé pour les micro-onduleurs. Le tarif des bébêtes est du simple au double par rapport à un onduleur central sans optimiseurs et vous serez de toute façon limité à 16 ou 17 panneaux de 400 Wc max. Et de mémoire, si PV de plus de 400 Wc, obligation de prendre les IQ7+, ce qui limite encore + le nombre.

Exemple, je suis en mono aussi... je vais dans l'optique de mettre 24 PV 410 Wc sur un onduleur SolarEdge 5 KVa surdimensionné à 168 %, mais bon, j'ai un ombrage de la mort aussi (tout ça pour produire 6.5 mwh). Et je suis en dessous de 15000 € pour vous faire une idée.

magicball a dit:

Bonjour, vous dites que vous n'avez pas d'ombrage. Donc je ne comprends vraiment pas l'utilité de micro-onduleurs ou des optimiseurs dans votre cas. Si pas d'ombrage, c'est INUTILE.

Par contre, si c'est pour surdimensionner un max, vu que vous êtes en monophasé, SolarEdge... jusqu'à 200 %, mais ça ne fonctionne qu'avec des optimiseurs, donc la note est d'office plus salée. (mais moins qu'un MO)

Aussi, comme dit plus haut, qui dit + de modules éléctroniques dit plus de risques de pannes mais bon, des fois, on n'a vraiment pas le choix.

En tous cas, n'hésitez pas à demander d'autres devis parce que venir proposer ce genre de solutions si pas d'ombrage s'apparente à marchands de tapis.

Sinon, pour vous faire une idée si vous avez du temps à perdre serait de faire une simulation sur Sunny Design et encore une autre sur SolarEdge Designer.

Aussi, attention que le tarif prosumer est plus élevé pour les micro-onduleurs. Le tarif des bébêtes est du simple au double par rapport à un onduleur central sans optimiseurs et vous serez de toute façon limité à 16 ou 17 panneaux de 400 Wc max. Et de mémoire, si PV de plus de 400 Wc, obligation de prendre les IQ7+, ce qui limite encore + le nombre.

Exemple, je suis en mono aussi... je vais dans l'optique de mettre 24 PV 410 Wc sur un onduleur SolarEdge 5 KVa surdimensionné à 168 %, mais bon, j'ai un ombrage de la mort aussi (tout ça pour produire 6.5 mwh). Et je suis en dessous de 15000 € pour vous faire une idée.

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Merci pour la réponse.

Effectivement, c'est ce que beaucoup d'installateurs nous disent. Les micro-onduleurs n'ont pas d'intérêt dans notre cas car pas d'ombrage.

Notre idée initiale était qu'en cas de panne d'un panneau, on voulait que ça continue à produire. Surtout qu'au vu des délais, s'il faut plusieurs mois pour remplacer le panneau et qu'il s'agit d'un panneau qui met à mal toute l'installation via le système d'un onduleur centrale Maintenant, les installateurs avec onduleur centrale nous disent qu'ils n'ont jamais vu de panneaux PV en panne.
Du coup, étant donné qu'il s'agit d'un investissement, on ne savait pas trop qui croire non plus.

Mais ici, on aurait trouvé un installateur dans notre région, qui garantit un remplacement sous 7 jours. On devrait survivre. De plus, ils nous proposent de faire le système en 2 strings, ce qui nous laissera au moins la moitié de nos panneaux qui produisent, en cas d'une panne unique.

En réalité, nous avons eu 6 ou 7 devis, dont seulement 2 avec micro-onduleurs, sans possibilité de choisir un onduleur central. On a directement éliminé un quand on s'est rendu compte que leur adresse correspondait à beaucoup de société...

Pour les optimiseurs, on n'est pas trop pour non plus. Comme vous dites, c'est encore un risque de panne en plus. Et, il me semble que si un optimiseur tombe en panne, c'est le même soucis que sans optimiseurs... Plusieurs panneaux peuvent ne plus produire.

Concernant le tarif prosumer, je ne savais pas qu'il était plus élevé avec micro-onduleurs ! Il s'agissait bien des IQ 7+.
D'ailleurs, maintenant que je réfléchis, la limite des 5kVA ne porte que sur les (micro-)onduleurs ?
Ce qui veut dire que, techniquement, avec un onduleur central, outre la capacité de celui-ci, nous pouvons installer plus de panneaux que 5kVA sans soucis ?

Enfin, petite question concernant votre installation. Vous dites qu'elle sera surdimensionnée à 168%. Mais vos 24 panneaux représente 9840 Wc. On est plus proche des 200%, non ? Vous tenez déjà compte de l'ombrage dans votre calcul ? Ou je suis complètement à côté ?

CamVdl a dit:

Merci pour la réponse.

Effectivement, c'est ce que beaucoup d'installateurs nous disent. Les micro-onduleurs n'ont pas d'intérêt dans notre cas car pas d'ombrage.

Notre idée initiale était qu'en cas de panne d'un panneau, on voulait que ça continue à produire. Surtout qu'au vu des délais, s'il faut plusieurs mois pour remplacer le panneau et qu'il s'agit d'un panneau qui met à mal toute l'installation via le système d'un onduleur centrale Maintenant, les installateurs avec onduleur centrale nous disent qu'ils n'ont jamais vu de panneaux PV en panne.
Du coup, étant donné qu'il s'agit d'un investissement, on ne savait pas trop qui croire non plus.

Mais ici, on aurait trouvé un installateur dans notre région, qui garantit un remplacement sous 7 jours. On devrait survivre. De plus, ils nous proposent de faire le système en 2 strings, ce qui nous laissera au moins la moitié de nos panneaux qui produisent, en cas d'une panne unique.

En réalité, nous avons eu 6 ou 7 devis, dont seulement 2 avec micro-onduleurs, sans possibilité de choisir un onduleur central. On a directement éliminé un quand on s'est rendu compte que leur adresse correspondait à beaucoup de société...

Pour les optimiseurs, on n'est pas trop pour non plus. Comme vous dites, c'est encore un risque de panne en plus. Et, il me semble que si un optimiseur tombe en panne, c'est le même soucis que sans optimiseurs... Plusieurs panneaux peuvent ne plus produire.

Concernant le tarif prosumer, je ne savais pas qu'il était plus élevé avec micro-onduleurs ! Il s'agissait bien des IQ 7+.
D'ailleurs, maintenant que je réfléchis, la limite des 5kVA ne porte que sur les (micro-)onduleurs ?
Ce qui veut dire que, techniquement, avec un onduleur central, outre la capacité de celui-ci, nous pouvons installer plus de panneaux que 5kVA sans soucis ?

Enfin, petite question concernant votre installation. Vous dites qu'elle sera surdimensionnée à 168%. Mais vos 24 panneaux représente 9840 Wc. On est plus proche des 200%, non ? Vous tenez déjà compte de l'ombrage dans votre calcul ? Ou je suis complètement à côté ?

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Oui, calcul ombrage compris. Calculé par le soft. Mais quand on dit 5 KVa, c'est autour des 5000 kwh maxi rejetés théoriquement par votre onduleur sur le réseau. Il faut tenir compte de l'autoconsommation.

Ha d'accord. Personne ne nous avait expliqué celà parmi les professionnels. Donc, imaginons que je fais tourner uniquement ma pompe à chaleur de piscine, qui consomme disons 3000W. Et que, en même temps, mes panneaux produisent 8000W. Sur une heure, j'aurai consommé 3kWh. Et j'aurai également rejeté 5kWh sur le réseau ?
Je ne suis pas sûr de ce que j'avance...

CamVdl a dit:

Ha d'accord. Personne ne nous avait expliqué celà parmi les professionnels. Donc, imaginons que je fais tourner uniquement ma pompe à chaleur de piscine, qui consomme disons 3000W. Et que, en même temps, mes panneaux produisent 8000W. Sur une heure, j'aurai consommé 3kWh. Et j'aurai également rejeté 5kWh sur le réseau ?
Je ne suis pas sûr de ce que j'avance...

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C'est bien exact.
(avec un onduleur 8kVA dans ce cas sinon il ne peut sortir ses 8000W)

Marc72 a dit:

C'est bien exact.
(avec un onduleur 8kVA dans ce cas sinon il ne peut sortir ses 8000W)

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Ha oui d'accord, merci. C'est ce que je pensais.

ET pour info, un panneau ça ne tombe pas vraiment en panne..
Depuis le temps que ce forum traite du PV on compte sur les doigts d'une main les soucis avec des panneaux.

Et qd il y a souci c'est toujours sur une grande partie de ceux ci.

Le seul avantage que je reconnais aux micro onduleurs c'est leur flexibilité. Vous pouvez mixer des panneaux de marques différentes, d'orientations et de pente différente, de puissance différente...
Bon maintenant faut en avoir l'utilité mais je connais qqes toitures ou les micro onduleurs étaient la seule solution (avec la solution Solar Edge aussi).

jeanphi500 a dit:

ET pour info, un panneau ça ne tombe pas vraiment en panne..
Depuis le temps que ce forum traite du PV on compte sur les doigts d'une main les soucis avec des panneaux.

Et qd il y a souci c'est toujours sur une grande partie de ceux ci.

Le seul avantage que je reconnais aux micro onduleurs c'est leur flexibilité. Vous pouvez mixer des panneaux de marques différentes, d'orientations et de pente différente, de puissance différente...
Bon maintenant faut en avoir l'utilité mais je connais qqes toitures ou les micro onduleurs étaient la seule solution (avec la solution Solar Edge aussi).

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Ceci (en italique) me semble en contradiction avec le post # 3 de ce fil, non ?
Merci.

Marc72 a dit:

Concernant le 3)

Des Micro-onduleurs ou optimiseurs ou n'importe quoi d'autre en toiture vous lie à une marque bien précise (voir même un modèle)

Si un jour il y a un problème, faire 4 trous dans un mur et remplacer l'onduleur par un nouveau modèle de la marque de votre choix sera bien plus simple que de trouver un gars pour grimper et aller remplacer les éléments défectueux dispersés en toiture par un matériel compatible. (si on en trouve encore)

Pas d'ombre = Pas d'emmerdes

(Avis perso)

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Et si on créait un fil dans lequel serait répertorié par les foromeurs qui le veulent bien ceux qui ont eu des problèmes avec leurs panneaux, opti, micro ou onduleur.
Compléter par les batteries n'aurait aujourd'hui pas beaucoup de sens vu le côté récent et le peu d'installs.
Modèle, puissance et date de montage.

CamVdl a dit:

Pour un onduleur de 5kVA, il ne dépassera jamais 5000W ?

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C'est la production maximale instantanée

CamVdl a dit:

Je pense aussi que le principe d'écrêtage reste flou pour moi, et qu'il m'induit donc en erreur.

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Voici l'écrêtage représenté sur un schéma ci-dessus. Il s'agit d'un onduleur de 2,5 Kw. Ce qui est supérieur à la ligne droite est perdu ... mais ne constitue qu'une petite partie de la production des panneaux. C'est là que l'équilibrage puissance totale/onduleur doit se calculer.

CamVdl a dit:

...
Mais dans ce cas, comment calculer le nombre de panneaux idéal ? Parce que, techniquement, nous aurions encore de la place pour en rajouter. Faut-il viser les 150% du rendement nominal de l'onduleur ? 200% pour ceux qui le permettent ?

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Cela dépend de l'inclinaison et de l'exposition de vos panneaux ... mais vous n'en parlez toujours pas ...

espiritu pampa a dit:

Ceci (en italique) me semble en contradiction avec le post # 3 de ce fil, non ?
Merci.

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Non d'un côté on dit qu'on doit resqter avec la même marque de micro onduleurs/optimisuers.
DE l'autre que les micro onduleurs / optimiseurs acceptent des PANNEAUX différents.

docanski a dit:

Voir la pièce jointe 132801
C'est la production maximale instantanée
Voici l'écrêtage représenté sur un schéma ci-dessus. Il s'agit d'un onduleur de 2,5 Kw. Ce qui est supérieur à la ligne droite est perdu ... mais ne constitue qu'une petite partie de la production des panneaux. C'est là que l'équilibrage puissance totale/onduleur doit se calculer.


Cela dépend de l'inclinaison et de l'exposition de vos panneaux ... mais vous n'en parlez toujours pas ...

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Concernant l'orientation de mon toit, je pense l'avoir évoqué dans le message #1, orienté sud est.
Je l'ai ensuite rappelé dans le message #4, et ai indiqué une pente d'environ 40° .
C'est bien de cela dont vous parlez ?

Concernant la production maximale à un instant T, c'est bien ce que je pensais, mais des professionnels m'ont prétendu le contraire, qu'un onduleur pouvait produire plus que sa puissance de sortie.

Concernant l'écrêtage, je comprend également qu'il peut-être plus intéressant de choisir d'écrêter. Mais il y a un flou sur les méthodes de configuration permettant une production optimale

CamVdl a dit:

Concernant l'orientation de mon toit, je pense l'avoir évoqué dans le message #1, orienté sud est.
Je l'ai ensuite rappelé dans le message #4, et ai indiqué une pente d'environ 40° .

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Désolé, cela m'avait échappé.

CamVdl a dit:

Concernant la production maximale à un instant T, c'est bien ce que je pensais, mais des professionnels m'ont prétendu le contraire, qu'un onduleur pouvait produire plus que sa puissance de sortie.

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Ben voyons ... Laissez tomber ces bonimenteurs.

CamVdl a dit:

Concernant l'écrêtage, je comprend également qu'il peut-être plus intéressant de choisir d'écrêter. Mais il y a un flou sur les méthodes de configuration permettant une production optimale

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Il existe des aides chez certains fabricants d'onduleurs pour vous permettre d'en faire le calcul. Ceci étant, ces calculs sont empiriques et dépendent évidemment de l'ensoleillement ... qui n'est pas une science exacte.
Pour vous permettre d'estimer votre rendement et le choix le plus judicieux, ci-dessous un tableau explicite, un dessin valant mieux qu'un long discours :