Condensation dans cheminée

Bonjour à tous,

Comme certains le savent via mon post précédent, je rencontre des problèmes de condensation dans ma cheminée lors de la combustion de bois dans mon poêle mixte (bois et pellets).

Situation:

• Poêle Rika Paro (mixte bois/pellets)
• Buse apparente repiquée sur la cheminée au plafond. Le "buso" de la sortie du poele rentre dans la buse qui monte au plafond.
• Boisseau de +/- 5m en Plewa 20/20 isolé
• Chapeau de toiture Plewa

Problème:
Lorsque je brûle du pellet seul, aucun problème.
Lorsque je brûle du bois sans démarrer au pellet, condensation .
Lorsque je démarre au pellet et que je passe au bois, condensation.

La condensation se produit toujours lors de la première charge de bois. Le foyer est à 400° en pellet et passe à 600° en bois. C'est cette montée en t° qui induit la condensation. L'arrivée d'eau dure moins de 10 minutes, on essuie à fait sur le dessus du poêle pour ne pas que ça coule.

Ce n'est pas l'humidité de mon bois car l'entreprise qui l'a installé est venue avec son bois, résultat identique.

Après de nombreux mails, coups de fil, interventions,... Voici la réponse que j'ai reçu par mail avec le solde de la facture (60%)

"...Suite à nos visites et à nos investigations, le problème nous semble provenir d’une double cause :

1. L’infiltration d’eau importante que vous avez subie initialement et qui a entraîné des éclaboussures jusqu’à certains éléments internes de l’appareil est vraisemblablement due aux bourrasques de pluie et de vent qui sévissaient ce jour-là.

Nous n’avons pas de solution à proposer concernant les infiltrations que vous risquez de subir au gré des conditions météorologiques.

1. Le phénomène que nous avons pu constater lors de notre dernière intervention (bouillotements localisés autour du buselot du poêle) semble lui provenir de condensation.

La configuration et les caractéristiques de la cheminée (type, hauteur, section) sont bien adaptées au placement d’un poêle à bois et à pellets.
Cette cheminée est neuve et doit encore être « rôdée » ; Avec le temps, une amélioration devrait être constatée concernant la condensation mais le risque d’apparition d’eau de condensat reste dépendant notamment du taux d’humidité résiduelle du bois utilisé.
Cependant, afin d’éviter ces bouillotements, nous vous proposons de placer un élément de buse avec une bague « condensation ». Voir l’offre en fichier joint. A titre purement commercial et sans aucune reconnaissance préjudiciable, nous pouvons prendre en charge 50 % du montant de cette offre.

Que pourrait apporter un tubage de votre cheminée neuve ?

1. Les infiltrations d’eau par fortes pluies et temps tempétueux ne sauraient être évitées à 100 % mais la section ouverte en tête de cheminée serait quelque peu diminuée et pourrait donc de ce fait en diminuer les risques et leur importance.
2. Le point d’apparition de la condensation se verrait lui aussi quelque peu reculé sans pour autant pouvoir être exclu de façon certaine et définitive.

A titre informatif, vous trouverez, en fichier joint, un devis de tubage de votre cheminée.

Nous insistons, une nouvelle fois, sur le fait que les deux propositions avancées (qui peuvent être réalisées ensemble ou pas) ne peuvent résoudre totalement les phénomènes observés mais sont uniquement susceptibles d’améliorer la situation et de diminuer les risques d’apparition de ceux-ci.

Nous restons à votre écoute pour tous renseignements complémentaires éventuels...."

Pour résumer, ils remettent encore en cause mon bois qui n'est pas humide et me proposent comme seule solution une bague anti-condensation qui, au final, si j'ai bien compris ne fera que dévier l'humidité dans le poêle. A mon sens, c'est pas une solution.

Ils me proposent aussi de tuber toute la cheminée (1700€) sans aucune garantie de mieux!

On m'a conseillé de "simplement" changer le chapeau de toiture par un chapeau de finition comme si la cheminée était tubée. J'ai l'impression que c'est la meilleure chose à faire sans aucune certitude, n'y connaissant rien...

Qu'en pensez-vous?!

J'hésite vraiment à envoyer un recommandé et ne pas payer la facture et exiger une solution.

Personne n'aurait un avis sur la question?

Je pense qu'il aurait fallu tuber dès le départ. Je ne suis pas revendeur de cette marque là mais ce phénomène est (re) devenu commun à tous les foyers contemporains. Les rendements s'améliorant les gaz de combustion perdent en température dès la sortie du foyer. Donc deviennent plus rapidement sensibles à la condensation.

J'ajoute que votre poêle doit "sortir" en 130mm. Raccordé directement sur un conduit de 20x20 il y a une distorsion entre l'évacuation calculée des gaz à la sortie du poêle et le volume du conduit d'évacuation. Les gaz s'y dilatent, ce qui augmente le risque de condensation…

A priori - et sans présager des conditions d'installation - le prix du tubage me paraît , disons, très élévé !

(quel modèle de chapeau en ce moment ?)

@poilu , merci pour cet avis qui semble très éclairé.

"A l'époque", j'ai demandé 3 devis. 1 seule entreprise avait parlé de tubage.

Actuellement, j'ai quelque chose qui ressemble à ceci, de chez Plewa:



A noter que le modèle diffère légèrement. Il semble plus ouvert.

Voici le devis pour le tubage:


Que pensez-vous de l'idée de simplement mettre un chapeau de toiture comme si la cheminée était tubée?

A priori je ne changerais pas le terminal. Il ressemble aux anciens Tira Trek, ce qui se faisait de mieux en la matière.

Je vois qu'il s'agit d'un conduit rigide, plus lent à mettre en œuvre quoique le prix pour 5m reste élevé. Et le surdimensionnement injustifié.

A priori je ne changerais pas le terminal. Il ressemble aux anciens Tira Trek, ce qui se faisait de mieux en la matière.
C'est ce qu'on m'en a dit et c'est pour ça que mon choix s'est tourné vers ça... De plus, on m'a dit que la forme crée une forme d'aspiration et améliore le tirage.

poilu a dit:

Je vois qu'il s'agit d'un conduit rigide, plus lent à mettre en œuvre quoique le prix pour 5m reste élevé. Et le surdimensionnement injustifié.

Cliquez pour agrandir...

Auriez-vous une idée de prix au m courant ? C'est clair qu'à 340€ TVAC mètre courant, ils s'en foutent plein les poches!
Je ne pense de toute façon pas passer par eux.

Le problème est que j'ai des dégâts au niveau du poêle. L'eau a grippé le mécanisme d’aération du poêle, salit les aérateurs et éclaboussé toute l'électronique. Certes, il ne semble pas y avoir de dégâts à ce niveau mais si ça tombe la durée de vie en sera réduite!

Le prix au m/c se calcule en fonction des accessoires. Disons que l'élément d'1m. en diam. 130mm (Condensor Poujoulat) revient à 54,56 € htva.
Un solin revient à 105,19 € htva, le chapeau coûte 56,02 € htva. Plus les accessoires de raccordement et maintien
Si les écoulements sont réduits et limités dans le temps il ne devrait pas y avoir de soucis avec le foyer

Merci pour les prix, je vais faire le tour pour les devis.

Les écoulements se produisent uniquement une dizaine de minutes quand le foyer passe ou démarre en bois. Une fois que ça a coulé, c'est terminé tant le foyer tourne

Bonjour, je prends en retard votre problème de condensation du poële Rika ! En fait je possède un appareil de même marque soit le modèle supérieur au vôtre en version bois et pellets. Il est installé depuis un an et avait peu fonctionné soit en entre saison. Et voici que se déclare cette année de la condensation au bas de mon conduit et qui s'écoule sur le carrelage ! j'utilise du bois compressé en bûches ultra sèches et le foyer s'allume grâce aux pellets.
Vous avez très bien cerné les problèmes de fonctionnement du modèle ainsi que d'ailleurs les explications de la firme qui vous furent adressées. Néanmoins et tout comme dans mon cas, j'estime le vendeur-placeur responsable de ne pas avoir suffisamment attiré notre attention sur la particularité de fonctionnement de ce genre de poële et de la condensation quasi inévitable qui en découle: l'allumage du bois ! On m'avait également proposé un raccordement vertical jusqu'au plafond que très heureusement j'avais refusé ! Voici des années, j'ai construit moi-même un conduit double réfractaire depuis le rez de chaussée jusqu'au faîte du toit. J'y ai maçonné un chapeau anti-pluie. La cheminée a fonctionné des années ave un gros poële à bois-Charbon sans aucun problème ! Avant placement du Rika le placeur avait exigé de visiter le conduit de haut en bas afin de valider l'utilisation du dit modèle ! La chemeinée présentait précédemment un aérateur ventilomatic à contre-poids et qui fut supprimé pour répondre à une nécessité d'étanchéité du conduit pour les pellets !
Je pense que la seule vraie solution de votre problème serait donc de récupérer au plus tôt le condensat qui s'écoule vers l'intérieur du poële en modifiant le tubage de manière à produire un té au bas duquel serait récupéré le liquide dans un récipient ad-hoc tel que les dispositifs prévus pour les conduits pour le gaz et toutes les chaudières à condensation où ce dispositif est strictement de mise.
https://www.google.com/search?clien...QBHRHbCWgQ4dUDCAY&uact=5#imgrc=bZnt5Bfmh8IRWM:
Le dépanneur de la marque Rika est intervenu pour un autre problème et il m'a conseillé de toujours allumé le bois après que le foyer soit bien à température avec les pellets seuls et non placer quelques bouts de bois dès le départ au dessus de la flamme des pellets !! Nous en connaissons à présent la vraie raison, au-delà de faciliter l'allumage du bois à froid !!
Il va de soit que l'échappement des poëles à combustion de ce type en particulier est strictement à proscrire sous peine de causer les dommages intérieurs que vous connaissez !!

Bonjour,

Je reviens donner des nouvelles. L'an passé, j'ai placé un bague anti condensation entre la sortie du poele et la buse qui monte au plafond.
L'an passé, ça a bouilloté un peu en début de saison et c'est passé.

Cette année, AUCUNE trace d'eau jusqu'à la semaine passée et nous constatons ceci sur la plaque de finition au plafond:


Première question où j'ai réponse: Oui, il s'agit d'eau et pas uniquement de gaz. La plaque et les vis rouillent par le dessus...

Comment est-ce que cela se fait ? Je n'en sais rien!
J'imagine que l'eau qui descendait jusqu'au poêle ne le fait plus...

J'ai essayé de retirer la plaque mais même sans les vis, elle ne vient pas. Est-t'elle collée ou autre, je ne sais pas mais j'ai pas osé forcer de peur de la plier ou de casser quelque chose.
Au niveau de la cheminée, j'ai une trappe de visite au pied de celle-ci. Je ne constate aucune trace de coulure ou autre.

Je vais appeler un professionnel mais j'aimerais avoir des avis...
Je l'entend déjà me dire que je vais devoir tuber ma cheminée de 20*20. Si je dois tuber, comment faire? Il risque de me proposer un conduit souple a glisser dans la cheminée et la remplir de billes isolantes je pense.

En principe vous plierez pas la tôle. C'est vraisemblablement un acier 2mm. Elle ne devrait pas beaucoup résister à la traction.
La seule solution (qui d'ailleurs devrait être proposée d'office sur les poêles contemporains) est bel et bien le tubage en inox flexible.
Soit une pièce d'emboîtement qui sera scellée dans la rosace de plafond, le flexible double feuille, un collier de suspension et une plaque d'étanchéité. Le terminal en béton sera descellé et remis en place.
En Belgique il est interdit (suivant la norme NBN 51 003 ART 5.3.1.1.9) de remplir l'espace annulaire d'un isolant susceptible de tassement.

Merci pour votre retour.
J'aurais surement pu forcer plus mais si c'est pour abimer une étanchéité, ne pas savoir la remettre ou que sais-je j'ai préféré rester tranquille

Au pied de la cheminée, cela ressemble à ceci:


La buse apparente vient se glisser dedans, on aperçoit d'ailleurs le déport de celle-ci.
Comment mettre une pièce d'emboitement là dessus ?

Si je comprend bien, la condensation, au lieu de passer dans la buse qui va au poêle comme précédemment, passe désormais entre la cheminée et la buse pour venir s'installer entre le plafond et la plaque de finition.
N'est-il pas possible de rediriger cette eau dans la buse afin qu'elle finisse par sécher dans le poêle ? Est-ce une mauvaise idée? Sachant que j'ai une bague anti-condensation...

Si je tube, je dois donc partir sur un conduit simple paroi non isolé et ne pas isoler entre la cheminée et le tubage souple donc?