Conseil pose support à planter (béton/terre) pour poteaux bois

Bonjour,

malgré les différentes lectures je n'arrive pas à trouver de réponse concernant le type de pose de "support à planter" pour des poteaux Bois 9x9 qui soutiendront des panneaux bois 180x200 , total de 6 panneaux.

J'ai lu que le "top" était les supports à sceller en H, mais leur prix et la quantité de béton nécessaires était important.

J'ai opté finalement pour des support à planter, galvanisés et long de 75cm.
Un conseiller m'a indiqué de prendre le meilleur des 2 méthodes :

Une partie en terre (sur 45 cm par exemple) et le reste scellé en forme de plot avec du béton rapide.

Un schéma qui détaillerait la technique:


Que pensez vous de cette technique.? Ces panneaux servent à séparer/isoler la limite séparative de la maison avec une autre. Cette zone n'est pas forcément exposée au vent. L'objectif est de boucler avec un budget contenu.

En effet, j'ai été étonné de la quantité de béton "rapide" nécessaire pour un plot béton de 30*30*70 (si je souhaitais sceller l'intégralité du support).. il faudrait au moins 7 sacs de 25 kg pour ce plot. avec 7 poteaux, cela correspond au prix de tous les panneaux bois!


Deuxième question concernant le type de vis à positionner entre le support à planter et le panneau bois : Dois je traverser d'un bout à l'autre avec un système tige/boulon, ou un tirefond (6x10) suffirait?

vous remerciant de vos conseils avisés et "bonnes" pratiques"

bonne journée

Salut,
Si la terre est bien tassée, pas besoin de béton, il suffit de les planter dans le sol.
J'en ai depuis 2 ans, beaucoup de vent et ça n'a pas bougé. Après, c'est des panneaux avec des lattes alternées, ce qui fait que l'air peut quand même passer.

Perso c'est ce que je fais pour des poteaux mais:
* Je fais des trous de 40x40x40 (si les panneaux sont très pleins et s'ils vont recevoir des vents violents peut-être monter à 50x50x40 ?) pour la partie bétonnée en mettant quelques grosses pierres/morceaux de bloc ciment/briques pour diminuer le volume de béton (mais pas trop quand même 1/4 pierres 3/4 béton je dirais)
*Faire du béton plutôt que du béton rapide hors de prix, en préparant tout, cela va vite avec une bétonnière
*La mise en oeuvre réclame beaucoup de patience, de précision et de temps: il faut enfoncer les supports avec un morceau de piquet et une masse en évitant que cela se vrille/torde/déporte, etc. puis mettre le poteau dedans, fixer les tiges/ boulons (on peut trouver des écrous/boulon de 12cm de long, plutôt les prendre en 8mm de diamètre sinon il faut être très précis au perçage pour ressortir dans le trou en face), ajuster l'alignement et la verticalité, mettre une jambe de soutient (mon expression pas vraiment la bonne je crois) dans deux directions (lattes de bois cloutées dans le poteau), quand c'est fait pour tous les poteaux, lancer la bétonnière.
*Mouiller tous les trous, faire le béton et remplir les trous avec béton et autres pour tenir les poteaux, couvrir le ciment pour éviter évaporation avec baches/sacs en plastiques/etc... mouiller si journées avec grosses températures ou faibles humidités
*Faire attention à deux choses: laisser un espace dessous le manchon ou est fiché le poteau dans support pour que l'eau s'écoule (y'a des trous au fond) et faire un dome en dessous pour que l'eau ne s’accumule pas au niveau du poteau

Si vraiment beaucoup de piquets à mettre y'a des niveaux pour poteaux qui se trouvent sur amazon:

https://www.amazon.fr/Draper-rigide...rds=niveau+pour+poteaux&qid=1624375098&sr=8-5

Bon c'est ma technique, elle vaut ce qu'elle vaut, mais j'ai 6 poteaux qui portent claustras+kiwis depuis déjà 5ans sans problème malgré plusieurs tempêtes

Vous pouvez mettre juste un sac de béton rapide pour placer correctement le support et remplir le reste du trou avec du béton normal

bonjour,
merci pour votre retour
il est vrai que dans dans la majorité des cas, ce sont surtout les soudures du support qui lâchent et pas le support en lui même .. qu'il soit scellé ou planté en terre.

J'avais effectivement l'idée de la bétonnière, mais l'avantage du béton rapide c'est que je vais pouvoir faire "poteau par poteau" tranquillement.

En effet, je ne l'ai pas mentionné, mon terrain est en pente légère donc je devrais d'abord caler toute la palissade et sceller tous les poteaux.

mon plan d'étapes:
1 : premier support, sceller, bien droit
2 : premier poteau, bien droit
3: second support
4 :second poteau
5 : premier panneau bois.
et ainsi de suite
l'avantage est que je peux avancer à mon rythme ( car boulot, enfants, météo capricieuse et pas forcément d'aide exterieure...)

Sans la bétonnière perso je l'ai fait y'a quinze jours de cela, 3 poteaux: 9 sac de beton mix de hubo, un peu plus de deux sacs de ciment, de la flotte dans un arrosoir, je faisait sac de béton mix par sac de béton mix dans une bassine à ciment. J'ai plié l'affaire en 5 heures (yep pas rapide mais ça prend du temps dans la bassine).

Sinon faut être à l'affut des bonnes affaires pour le béton rapide.

Un avis perso pour ta configuration: acheter des poteaux plus grands que ce qu'il faut (2.4 pour des 2m, etc...) et couper le haut pour avoir la même hauteur au dessus des panneaux, une fois que les panneaux ont été installés. Car l'alignement dans la hauteur est le plus chiant (poteau en place dans support, toi tu auras un déjà bétonné, il faudra jouer sur le deuxième taper ou tirer avec poteau en place, etc bref chiant).

L'un des plus important à ne pas perdre de vue... l'espacement doit être le bon entre les poteaux, évidemment, mais il faut faire gaffe à ne pas le perdre de vue en bossant (et tenir compte des bras qui vont tenir les panneaux qui prennent de la place aussi )

bonsoir,
oui, j'ai des pris des poteaux de 2.4 pour une recoupe éventuelle!

merci pour la méthode des potaux et régler la hauteur... c'est pour ça que je vais faire ça tranquille . je compte me mettre des cales pour positionner le panneau de "niveau" vis à vis du sol.

j'ai vu à casto du béton rapide a 6€ les 30kg: je trouve le prix abordable.
https://www.castorama.fr/beton-pret-a-l-emploi-rapid-beton-30kg/5413945015575_CAFR.prd


merci encore pour vos réponses et contributions !

Bonsoir, j'ai pratiqué comme Brico Fred pour posé les miens... Un détail qu'on oublie: laisser un jour entre les poteaux et les panneaux afin de limiter la prise au vent de l'ensemble...

bonjour et merci encore pour mes commentaires.

concernant la fixation des poteaux bois sur les supports:

faut'il 2 tire fonds 8*50 par exemple sur un seul coté ? ( le poteau est du 9*9 cm) -> je n'arrive pas à savoir quelle est la longueur maxi attendue pour un tirefond dans un poteau bois ( longueur maxi = 1/2 de l'épaisseur du bois ? si poteau de 9cm, alors longueur maxi du tirefond percé de 5cm ?)

ou 4 vis bois inox de chaque coté du poteau ( vis de 6x30 ?)
ou 2 tiges fileté inox qui "traversent" le poteau , serrées par boulon/écrous

merci pour vos retours eclairés !

bonne journée

Perso: écrou vis avec boulon avant je faisait avec tige filetée coupée mais c'est chiant, faut faire gaffe au filetage et même en faisant gaffe le filetage risque de manger chaud quand tu l'enfonces dans trou percé dans poteau bref maintenant:

https://otiva.be/fr/ecrou-vis-avec-boulon-din-603

Faire le perçage en ayant bien fixer le poteau au support avec un serre joint percer la moitié par chaque côté en priant que l'on soit droit... (malgré tout y'aura un trou qui sera pas droit avec écrou qui sortira à côté et là c'est chiant )

Quand j'ai réalisé ma cloture,je me posais la même question,

Après avoir demandé a un pro,il m'avait répondu qu'il utilisait des tire-fond (5x45),j'ai procéder de la sorte mais je crois qu'il est nettement plus facile de foret a travers le poteau une fois bien de niveau et y mettre 2 boulons!

Il faut souvent chipoté entre le poteau et l'ancre pour pouvoir ajuster le poteau... (j'avais enfoncé des fers plats entre les 2)

Le betin rspide pour avoir le temps ?
Mauvais idée
Un beton est bien plus simple
Mais le galva ne prends avec aucun des deux.

Une ligne, les planter
Des tirants pour les tenir droit, couler

bonsoir,
je voulais remercier la communauté pour les conseils et avoir pris le temps de répondre.
J'ai donc mené (presque) à bout ce "projet". les 5 premiers panneaux sont posés, le dernier à venir, je dois tronçonner une sapinette d'abord

J'ai finalement opté pour une palissade "droite" et en absorbant la pente directement au sol.

Les challenges :
* j'ai placé les poteaux à 20 cm du grillage mittoyen , on a bien galéré pour viser les accroches de claustra " par derrière" .. le voisin nous as aidé pour visser "derrière".
* une fois le support à planter enfoncé en terre , impossible de le ressortir. résultat, un support trop enfoncé (et donc un poteau qui touchera la terre et sera soumis aux intempérie) et un autre tourné d'un quart ( donc vis en prolongement du poteau" ( donc fragilité en cas de tempète je dirais car les vis ne protègeront pas l'inclinaison)
* aligner sur 12 mètres les support à planter + panneau: il fallu vérifier 3, voir 4 fois à chaque fois les mesures car 2 "directions" à valider (distance du grillade et distance du prochain panneau)
* je suis tombé sur d'anciens plots béton d'un grillage coupé à ras le sol ..


projet AVANT :
le voisin possède un énorme mimosa qui a tué tous nos arbustes, on a des racines a 6m dans notre jardin, mais ce n'est pas le topic de ce projet . Coté voisin ,une ancienne palissade en très mauvais état ( les voisins sont locataires ...)



on est finalement parti "au mieu" des 12 metres de palissade en répartissant les trous tous les 181cm (180 de claustra + 2*.05 de "mou" pour viser les claustra)

premier poteau installé. Comme annoncé, une partie en terre et un plot (30*30*30) béton, via du béton rapide ( entre 2 et 2.5 sacs de béton rapide par plot)


premier panneau posé sans scellement encore

scellement au béton rapide des supports à planter en laissant de la place pour l'écoulement de l''eau du poteau à l’intérieur du support:

les panneaux sont alignés sur toute la longueur !



résultat final, les 5 panneaux posés, et vissés, bétonnés et alignés.

il reste maintenant à attendre le bon moment pour retourner la bande terre, décorer, faire fleurir.. (automne/printemps)

j'ai l'idée de rajouter aussi des jambes de forces pour les premiers panneaux à droite ( ceux qui sont dans un couloir de vent) afin de dormir sur mes 2 oreilles lors de tempêtes

bonne soirée et merci encore à bricozone

pour les renforts de palissade, je pensais à ça : ( site https://otiva.be/ )