Consolider un mur de pierres depuis l'intérieur

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par AntigeL le 30 Octobre 2018

  1. AntigeL

    AntigeL 28 ans, Brabant Wallon

    Bonjour à tous,

    en retirant le vieux plafonnage de ma maison, je découvre que sur certains murs, des pierres et petits blocs sont simplement empillé les uns sur les autres et celé avec du béton. ça ne m'inspire pas confiance car certain d'entre eux ont l'air de bouger facilement. Quelle solution existe dans ces cas là ? Recouvrir le mur d'une fine couche de béton/mortier pour solidifier le tout ? C'est peut être stupide comme idée je ne sais pas

    Merci d'avance,
    Denis.
     
    AntigeL , 30 Octobre 2018
    #1
  2. fafalili

    fafalili Invité

    une petite photo sera plus parlante :p
     
    fafalili , 30 Octobre 2018
    #2
  3. AntigeL

    AntigeL 28 ans, Brabant Wallon

    Voici quelques photos des murs en question :)
    IMG_20181101_094246.jpg IMG_20181101_094302.jpg IMG_20181101_100037.jpg IMG_20181101_103504.jpg IMG_20181101_103508.jpg


    Comme vous pouvez voir sur cette photo, lorsque j'ai retiré la couche de carrelage, une partie du mur intérieur est tombé par lui même (ce mur est fort humide, il prend l'humidité ascensionnelle d'un des murs de la cave, la base va etre traitée mais de toutes façons ce mur va disparaitre)

    IMG_20181101_103523.jpg IMG_20181101_103529.jpg
     
    AntigeL , 3 Novembre 2018
    #3
  4. kiffpit

    kiffpit 36 ans, Namur

    Bonjour,

    Votre linteau de fenêtre semble ne tenir que par habitude ....:eek:
    Autant le changer et refaire tout le dessus et pourtour fissuré.

    Du reste j'y connais rien,

    mais je ferai pareil pour tout les encadrements, puis me tourner vers la chaux ...
     
    kiffpit , 4 Novembre 2018
    #4
    AntigeL aime ça.
  5. AntigeL

    AntigeL 28 ans, Brabant Wallon

    Oui il tient vraiment sur pas grand chose ! C'est pour ça que je n'ai pas osé retirer l'encadrement de la fenêtre...
    Je sais que quand je vais le retirer, j'ai plutôt intérêt à remaçonner quelques briques depuis la bas de la fenêtre

    Sinon, je compte ré-isoler le tout avec des panneaux (type à déterminer), donc la chaux n'est pas vraiment à l'ordre du jour. Moi ce qui m'inquiète surtout c'est la stabilité des murs en pierres comme ça en règle générale,... quand je vois ça j'ai pur d'aller simplement cacher le tout avec ma contre cloison. Je ne sais pas ce qui existe comme solution pour dire de celer un peu le tout. Simplement une couche de béton sur le tout ?
     
    AntigeL , 4 Novembre 2018
    #5
  6. grecus

    grecus 33 ans, Hainaut

    Il est clair qu il faut remaconner tout ce qui ne tiens pas morceau par morceau en faisant bien attention à la stabilité du bâtiment etc

    Si vous ne vous en sentez pas capable appelez un maçon car il y a du boulot...

    Et essayez si possible de travailler à la chaux, c est préférable sur de vieux bâtiments...
     
    grecus , 4 Novembre 2018
    #6
    AntigeL et intègre aiment ça.
  7. kiffpit

    kiffpit 36 ans, Namur

    Attention que si vos briques sont poreuses, et qu'elles subissent l'humidité,
    Le béton ne fera que propager le soucis vers le haut, de par son étanchéité.

    Je parlais de chaux hydraulique, car ça laisse respirer les murs, et régule leur humidité...
    Idem que réfléchir à maçonner avec un mortier de chaux ....

    Pour les encadrements, refaite de belle colonnes solidaire au reste du mur dans un premier temps,
    ensuite occuper vous du linteau de bois et de ce qui se trouve au dessus ;)
     
    kiffpit , 4 Novembre 2018
    #7
    intègre et grecus aiment ça.
  8. AntigeL

    AntigeL 28 ans, Brabant Wallon

    En réalité cette fenêtre sera totalement rebouchée donc je peux remonter un mur depuis le sol, qui remonte jusqu'au niveau des briques fissurées/cassées

    Et sinon, oui en effet je pense qu'une intervention d'un maçon sera nécessaire, je ne me sens pas hyper a l'aise dans ce genre de situation...
     
    AntigeL , 4 Novembre 2018
    #8
  9. kiffpit

    kiffpit 36 ans, Namur

    Prenez alors un maçon qui travaille la chaux hydraulique
     
    kiffpit , 4 Novembre 2018
    #9
  10. AntigeL

    AntigeL 28 ans, Brabant Wallon

    Est-ce que ça a du sens d'isoler de manière thermique cette éventuelle couche de chaux hydrologique ? Par exemple /murs/chaux/isolant non étanche à la vapeur/osb/gyproc
     
    AntigeL , 4 Novembre 2018
    #10
  11. kiffpit

    kiffpit 36 ans, Namur

    Dans le cas d'une pièce habitée, je pense qu'une lame d'air est utile si mur humide avant isolant, gyproc ....
    Dans le cas d'une cave, autant laisser brut l'enduit de chaux...

    Après il existe probablement des techniques permettant de stopper l'humidité ascensionnelle (injection,...) ...
    L'enduit de chaux terminera le travail d'assèchement ...
     
    kiffpit , 4 Novembre 2018
    #11
  12. AntigeL

    AntigeL 28 ans, Brabant Wallon

    Pour revenir sur ce sujet, a part le mur ou il y a la fenetre qui doit être retravaillé.
    Pensez-vous qu'il est intéressant de placer une couche de mortier (+ remplir les joints entre briques qui sont mal fait) afin de consolider les murs intérieurs qui tirent la gueule ?
     
    AntigeL , 28 Novembre 2018
    #12
  13. grecus

    grecus 33 ans, Hainaut

    Un cimentâge emprisonnerait l humidité dans le mur, pour moi c est pire que mieux, refaire les joint à la chaux, régler le souci de humidité si nécessaire et après plafonner à la chaux si possible ou si mur bien sec plafonner au platre.

    Mais il faut remettre tout brique decellee ainsi que refaire les joints trop abîmés
     
    grecus , 28 Novembre 2018
    #13
  14. AntigeL

    AntigeL 28 ans, Brabant Wallon

    Le problème d'humidité va être réglé par injections, donc ici c'est juste pour donner un coup de solide au mur complet. Mais je ne sais pas si ça se fait
     
    AntigeL , 28 Novembre 2018
    #14
  15. grecus

    grecus 33 ans, Hainaut

    Je pense que ça se fait mais ce n'est pas le mieux à faire, j ai beaucoup lu et apparement pas de ciment dans les vieilles constructions...
    Chez moi certains murs étaient pas très jolis, humides aussi, le fait d enlever ce cimentage à laisser respirer le mur et il est tt de suite plus sec (mais les joints se sont effrite en sechant).

    Pourquoi ne pas mettre un enduit à la chaux?
     
    grecus , 28 Novembre 2018
    #15
  16. VLP80

    VLP80 Liège

    Bonjour,

    Discussion fondamentale pour la survie de votre habitation et le bien être de ses occupants.

    Les anciennes maisons avaient des tas de défauts que la vie d'alors leur pardonnait volontiers : courant d'air, manque de lumière… mais elles étaient néanmoins "cohérentes". Si vous mettez un moteur de ferrari sur une 4L, le chassis va avoir du mal à supporter le poids et au premier virage votre 4L va basculer. De même si vous mettez des roues de 4L sur votre ferrari.

    Voici à mon avis ce qu'il faut faire chez vous.
    0. faire venir un ingénieur en stabilité. Chez moi, j'allais virer tout un vieux gîtage plutôt bien pourri là où il s'encastrait dans les murs. L'ingénieur m'a expliqué que malgré son état et ses sections largement insuffisantes par rapport aux normes actuelles, il liait les éléments et les murs de la maison entre eux et qu'il valait mieux ne le retirer qu'au moment où on le remplacerait, ne pas laisser la maison 2 ans sans cet élément qui participe à son équilibre.
    1. faire venir un maçon qui remplace les briques trop abimées et répare les murs avec du mortier de chaux.
    2. remplacer les linteaux.
    3. décider si vous isolez ou non les murs et si "oui", décider si vous isolez par l'intérieur ou l'extérieur. Comme votre intérieur semble très démonté, c'est peu-être envisageable d'isoler par l'intérieur.
    4. dans tous les cas, préférer le plafonnage à la chaux ou à l'argile (moi, je préfère la chaux, je crois que c'est un produit plus costaud). Si vous isolez par l'intérieur, une première couche grossière va permettre d'égaliser votre vieux mur de brique et de limiter les trous où de l'air stagnerait plus tard.
    5. veiller à utiliser un isolant qui est perméable à la vapeur (les isolants écologiques sont très nombreux. Dans un cas où la structure du bâtiment fait peur, ça vaut peut-être la peine de regarder du côté de IsopHemp.)
    6. Avoir toujours la logique suivante : le moins perméable (mais néanmoins perméable) à l'intérieur, vers le plus perméable à l'extérieur : la vapeur d'eau doit pouvoir sortir du logement. En extérieur, le but est de lutter contre les infiltrations.
    7. si vous réalisez des injections, elles doivent être entre le niveau du sol extérieur et le début de votre plafonnage. Sinon, soit le sol soit le plafonnage font office de pont et lient la partie humide à la partie séchante.

    Si je ne dis pas de bêtise (mais je ne suis pas pro) :
    L'OSB peut par exemple faire office de freine-vapeur en intérieur. On peut par exemple avoir le principe suivant pour une isolation intérieur :
    (Tjs si je ne dis pas de bêtise)
    Plaque plâtre (préférer le plâtre naturel p. ex. Siniat qui est moins cher que Knauff ou Gyproc et à mon avis plus respirant) / OSB rainuré fixé sur une ossature bois / dans l'ossature bois loger de la fibre de bois (panneau souple) / plafonnage à la chaux / mur de brique.

    L'avantage est que vous pourriez faire bcp vous mêmes. N.B. évidemment, s'informer des dimensions des panneaux d'isolant avant de faire l'ossature pour gagner ensuite du temps !

    (encore une fois à confirmer par un pro) :

    Avec ce genre de technique, l'ossature bois peut (faut voir ce qu'il y a au sol) devenir éventuellement porteuse pour l'étage…

    D'où êtes vous en BW ? Côté Jodoigne ou côté Tubize ?
     
    VLP80 , 28 Novembre 2018
    #16
    grecus aime ça.
  17. VLP80

    VLP80 Liège

    PS : le mur derrière l'escalier paraît superbe. Vous pourriez peut-être le faire nettoyer / rejointoyer et le laisser apparent !
     
    VLP80 , 28 Novembre 2018
    #17
  18. AntigeL

    AntigeL 28 ans, Brabant Wallon

    C'est avec un peu de retard que je vous répond et vous remercie pour ces infos détaillées.
    Pour ce qui est de l'isolation, en effet ça sera pas l'intérieur et mon idée est de respecter cet ordre; briques / ossature bois ou metal stud / laine de roche insérrée à l'intérieur / pare-vapeur / OSB 18mm / Gyproc ou autre plaque de plâtre.

    En ce qui concerne l'ossature bois, elle me tente bien mais j'imagine que c'est bien plus cher que du métal stud. Je ne me suis pas encore reseigné, surtout qu'il faudrait du bois traité pour les zones sensibles à l'humidité. (dans ma maison... partout)

    Sinon pour le mur prêt de l'escalier, oui je le trouve tres beau aussi, apres discussion je pense en effet à le rejointoyer et le laisse apparent :)
     
    AntigeL , 2 Janvier 2019
    #18
  19. VLP80

    VLP80 Liège

    pourquoi laine de roche plutot que laine de bois ?
     
    VLP80 , 2 Janvier 2019
    #19
  20. AntigeL

    AntigeL 28 ans, Brabant Wallon

    Car j'ai eu une bonne promo
     
    AntigeL , 2 Janvier 2019
    #20
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