Démolition cloisons et murs porteurs

Jeanvaljean · 24 Juillet 2023

Bonjour !

J'ai récemment entrepris de libérer de l'espace au rez-de-chaussée de mon habitation. J'ai fait appel à un ingénieur en stabilité pour ne rien laisser au hasard car c'est maison des années 50 avec peut être de nouvelles cloisons semi porteuses.

Sur la capture que j'ai ajouté j'ai principalement 3 points d'interventions:

Une cloison à l'entrée/salle de bain/chambre - 8cm de largeur
Une ouverture dans un mur porteur en brique - 50cm de largeur
Une dernière cloison sur la buanderie accompagnée d'une poutre - 10cm de largeur

Le devis m'intrigue, car pour chacune des cloisons c'est 1200€ qui me seront facturés peut importe la nature du mur..

Plan de la maison - 875€HT
Etudes - 3600€HT
Dossier technique pour les intervenants - 780€HT

Avec une TVA à 20% je me retrouve à 6200€+ de devis sans aucun travaux et la "garantie" que les prix ont été baissés vu que je faisais tout en package.. un architecte est déjà moins cher au niveau du plan seul.

Qu'en pensez-vous ? Le devis vous semble-t-il convenable ?

Cordialement

Patdec · 24 Juillet 2023

Je trouve curieux que les cloisons ne comportent aucune ouverture.
Au.rdc y a t'il une cave ou un vide ventilé en dessous de l'ouverture projeté ?

Jeanvaljean · 24 Juillet 2023

Patdec a dit:
Je trouve curieux que les cloisons ne comportent aucune ouverture.
Au.rdc y a t'il une cave ou un vide ventilé en dessous de l'ouverture projeté ?

Bonsoir Patdec, au temps pour moi je vais modifier ça de ce pas!

A.L. · 25 Juillet 2023

Ce devis, c'est celui de l'ingénieur ou celui des travaux ?
Question TVA, vous êtes sur un site Belge, difficile de vous répondre valablement.

Patdec · 25 Juillet 2023

A.L. a dit:
Ce devis, c'est celui de l'ingénieur ou celui des travaux ?
Question TVA, vous êtes sur un site Belge, difficile de vous répondre valablement.

Le taux pour travaux de rénovation immobiliere en France est de 10% si le bâtiment à plus de 2 ans.
Si le bâtiment est en outre-mer c'est 2.1%

Jeanvaljean · 25 Juillet 2023

A.L. a dit:
Ce devis, c'est celui de l'ingénieur ou celui des travaux ?
Question TVA, vous êtes sur un site Belge, difficile de vous répondre valablement.

Uniquement l'ingénieur malheureusement tout ceci est avant même l'établissement d'un devis travaux

Aucun soucis pour la TVA

c'est une question secondaire

Jeanvaljean · 25 Juillet 2023

Patdec a dit:
Le taux pour travaux de rénovation immobiliere en France est de 10% si le bâtiment à plus de 2 ans.
Si le bâtiment est en outre-mer c'est 2.1%

Merci pour la précision

Je viens de regarder dans le détail et effectivement il n'y a que les travaux purs qui ont une TVA réduite, comme c'est une étude bureau elle reste à 20%

Patdec · 25 Juillet 2023

6200 € rien que pour faire cette étude, tu trouves pas que le prix est très largement surfait ?
En 1986 j'ai fait ouvrir 2 ouvertures de 200 cm sur un mur porteur de 40 cm d'épaisseur. Celui-ci supporte 2 étages.
Le maçon a utilisé 2 fois 2 heb de 220 mm en laissant 40 cm d'appui sur les extérieurs.
Le bâtiment est toujours debout.
Le bâtiment est entièrement excavé.

Jeanvaljean · 25 Juillet 2023

Patdec a dit:
6200 € rien que pour faire cette étude, tu trouves pas que le prix est très largement surfait ?
En 1986 j'ai fait ouvrir 2 ouvertures de 200 cm sur un mur porteur de 40 cm d'épaisseur. Celui-ci supporte 2 étages.
Le maçon a utilisé 2 fois 2 heb de 220 mm en laissant 40 cm d'appui sur les extérieurs.
Le bâtiment est toujours debout.
Le bâtiment est entièrement excavé.

Justement c'est l'objet de ma demande, c'est une bonne chose que vous pensiez que le prix est exagéré tout comme moi

Antanarive · 25 Juillet 2023

Patdec a dit:
6200 € rien que pour faire cette étude, tu trouves pas que le prix est très largement surfait ?

Si...
Il me semble qu'en rénovation, un architecte serait par exemple payé 8 à 12% du montant total des rénovations. Il me semble que cela inclurait les vérifications pour toute modification de structure, etc. Donc Vu que je ne pense pas qu'il y a en pour 60,000 euros de travaux...

Patdec · 25 Juillet 2023

Jeanvaljean a dit:
Justement c'est l'objet de ma demande, c'est une bonne chose que vous pensiez que le prix est exagéré tout comme moi

Perso, je ne paierais pas plus de 1000€ pour calculer le type de linteau à poser pour le mur de 50 cm.
Pour les cloisons qui doivent être entre 5 et 10 cm d'épaisseur, un simple linteau doit pouvoir faire l'affaire.
Qu'y a t'il au-dessus ?

Jeanvaljean · 26 Juillet 2023

Patdec a dit:
Perso, je ne paierais pas plus de 1000€ pour calculer le type de linteau à poser pour le mur de 50 cm.
Pour les cloisons qui doivent être entre 5 et 10 cm d'épaisseur, un simple linteau doit pouvoir faire l'affaire.
Qu'y a t'il au-dessus ?

Au dessus il y a un étage sur plancher, sachant que la chambre de 10,2m2 a une dalle pleine pour soutenir même chose dans la deuxième chambre là où se trouve le fameux mur de 50cm

Jeanvaljean · 26 Juillet 2023

Antanarive a dit:
Si...
Il me semble qu'en rénovation, un architecte serait par exemple payé 8 à 12% du montant total des rénovations. Il me semble que cela inclurait les vérifications pour toute modification de structure, etc. Donc Vu que je ne pense pas qu'il y a en pour 60,000 euros de travaux...

C'est effectivement ce que je me disais, ça me semble ahurissant. Je comprends le côté capital d'une étude de stabilité mais l'impression que j'ai est que le devis est au prix fort !

intègre · 26 Juillet 2023

Personnellement, je trouve cela très cher aussi, mais c'est en France.
Peut on comparer des prix d'un pays à un autre ?? Difficile à dire.
Par contre, moi qui suis le premier à parler d'ingénieur quand on touche au murs porteurs, je ne vois pas la nécessité de faire intervenir un ingénieur pour des cloisons pareilles d'une épaisseur de 5 et 10 cm, qui, vu leur faible épaisseur, ne peuvent rien supporter comme descente de charges.

Seul le mur de 50 cm ( c'est l'épaisseur du mur ???) demande réellement une étude de descente de charges et de linteaux.
En quel matériaux sont faites les cloisons et le mur de 50 cm ??
Quand aux cloisons "semi porteuses" qu'entendez vous par là ??
C'est "porteur" ou "pas porteur". Il n'y a pas de demi mesures.

Jeanvaljean · 28 Juillet 2023

intègre a dit:
Personnellement, je trouve cela très cher aussi, mais c'est en France.
Peut on comparer des prix d'un pays à un autre ?? Difficile à dire.
Par contre, moi qui suis le premier à parler d'ingénieur quand on touche au murs porteurs, je ne vois pas la nécessité de faire intervenir un ingénieur pour des cloisons pareilles d'une épaisseur de 5 et 10 cm, qui, vu leur faible épaisseur, ne peuvent rien supporter comme descente de charges.

Seul le mur de 50 cm ( c'est l'épaisseur du mur ???) demande réellement une étude de descente de charges et de linteaux.
En quel matériaux sont faites les cloisons et le mur de 50 cm ??
Quand aux cloisons "semi porteuses" qu'entendez vous par là ??
C'est "porteur" ou "pas porteur". Il n'y a pas de demi mesures.

Bonjour !
De ce qui m'a été expliqué un mur "semi-porteur" est une cloison qui à la construction n'était pas porteuse mais qui avec le temps et l'affaissement du plancher au dessus à commencer à soutenir un poids qui n'était pas prévu initialement. Si en effet un mur de 10cm ou moins ne peut rien supporter alors je peux retirer déjà 2400€ hors taxes du devis..

Pour le mur de 50cm nous sommes sur de la brique, les anciens propriétaires ont déjà obtenu un devis pour créer un couloir entre les deux chambre en passant sous l'escalier. Pour ma part je veux plutôt ouvrir sur l'escalier afin que cette chambre ne soit plus isolée du reste de la maison.

Merci beaucoup pour vos réponses toute information est très utile

intègre · 28 Juillet 2023

Bonjour, je parle des habitudes et règles en Belgique. je ne connais pas celle de la France.
Mais chez nous, jamais personne n'aurait considéré un mur de 10 cm comme un mur porteur.
Dans la construction, il n'y a pas de demi-mesures, ça va ou ça ne va pas.
C'est blanc ou noir, toute nuance de gris est très dangereuse.
La loi est très stricte ici, toute construction, même d'un garage, est soumise à un permis d'urbanisme/permis de construire accordé par la commune, avec plans d'architectes et à la surveillance du chantier par l'architecte jusqu'à la fin du chantier.

Patdec · 28 Juillet 2023

Jeanvaljean a dit:
Bonjour !
De ce qui m'a été expliqué un mur "semi-porteur" est une cloison qui à la construction n'était pas porteuse mais qui avec le temps et l'affaissement du plancher au dessus à commencer à soutenir un poids qui n'était pas prévu initialement. Si en effet un mur de 10cm ou moins ne peut rien supporter alors je peux retirer déjà 2400€ hors taxes du devis..

Pour le mur de 50cm nous sommes sur de la brique, les anciens propriétaires ont déjà obtenu un devis pour créer un couloir entre les deux chambre en passant sous l'escalier. Pour ma part je veux plutôt ouvrir sur l'escalier afin que cette chambre ne soit plus isolée du reste de la maison.

Merci beaucoup pour vos réponses toute information est très utile

A supposer que tes cloisons soient devenues semi- porteuses, qu'elles soient en 5, 7 ou 10 cm un petit linteau d'épaisseur identique fera le job.
Pour le mur de 50, un vieux maçon de +/- 60 ans et de bonne réputation pourra faire l'ouverture.
L'assurance d'un calcul par un ingénieur ou un archi compétent en stabilité te donnera toutes les garanties pour dormir tranquille.
Une visite sur place plus le travail de calcul devrait à mon sens se situer entre 500 et 1000€.
Et c'est très bien payé !

intègre · 28 Juillet 2023

Je ne m'avance jamais sur le prix d'un entrepreneur sans l'avoir rencontré et lui avoir montré le boulot;
Il faut d'abord en trouver un qui veut bien faire le boulot, et qui est capable de le faire convenablement.
Le prix se discute après. c'est un petit chantier.
Et personnellement je ne prendrais jamais appui sur un mur de 10 cm et moins.
Et si on passe par un ingénieur, je suis quasi certain qu'il n'accepterait pas de faire le travail (calcul) sur un mur comme celui là.

Patdec · 28 Juillet 2023

intègre a dit:
Je ne m'avance jamais sur le prix d'un entrepreneur sans l'avoir rencontré et lui avoir montré le boulot;
Il faut d'abord en trouver un qui veut bien faire le boulot, et qui est capable de le faire convenablement.
Le prix se discute après. c'est un petit chantier.
Et personnellement je ne prendrais jamais appui sur un mur de 10 cm et moins.
Et si on passe par un ingénieur, je suis quasi certain qu'il n'accepterait pas de faire le travail (calcul) sur un mur comme celui là.

Je ne parlai pas de travail de l'entrepreneur mais de celui de l'ingé ou de l'archi.

Jin · 28 Juillet 2023

intègre a dit:
Par contre, moi qui suis le premier à parler d'ingénieur quand on touche au murs porteurs, je ne vois pas la nécessité de faire intervenir un ingénieur pour des cloisons pareilles d'une épaisseur de 5 et 10 cm, qui, vu leur faible épaisseur, ne peuvent rien supporter comme descente de charges.

Je ne serais pas aussi catégorique, même si c'est effectivement le plus souvent le cas. J'ai moi-même été confronté à ce cas de figure. Je voulais enlever un mur que je pensais être une simple cloison de 10 cm d'épaisseur (une brique et plafonnage de chaque côté). Par acquis de conscience, j'ai ouvert une latte du plancher juste au dessus et surprise, toutes les solives y reposaient...

Donc sans être alarmiste, prudence quand-même.

Et concernant le prix, ça me semble de prime abord cher.

Rechercher

Rechercher

Démolition cloisons et murs porteurs

Jeanvaljean

Patdec

Jeanvaljean

A.L.

Patdec

Jeanvaljean

Jeanvaljean

Patdec

Jeanvaljean

Antanarive

Patdec

Jeanvaljean

Jeanvaljean

intègre

Jeanvaljean

intègre

Patdec

intègre

Patdec

Jin

Sujet semblables

Nos articles

On a aimé dans le forum

On a aimé dans nos réalisations