telemetry
Quoi de neuf

Différentiel 30 mA

  • #1
Bonjour
De manière très aléatoire, le différentiel déclenche.
Les circuits ont été testé à la recherche de perte, sans trouver de problème flagrant.
Le problème survient 5-6fois l'année.

Nous pensons à un souci au niveau de la chaudière pour 2raisons:
- certaines fois, impossible de le ré-armer si le circuit dédié à la chaudière est enclenché
- vu le problème, hier en rentrant de we, j'ai coupé les circuits non essentiels. Je réenclenche le circuit chaudière en premier et le déclenchement fut immédiat.

Il s'agit d'une Vaillant de 5-6ans d'age, fonctionnant parfaitement, aucun appoint d'eau n'étant jamais nécessaire (cela pouvant exclure une fuite/perte).
Une inspection a été effectuée lors de chaque entretin.

Existe t il des prises (connectées ou non) qui permettrait de mesurer la perte en temps réel?
Merci d'avance
 
  • #2
La mesure se fait en statique et hors tension par injection d'une tension continue entre les pôles et la terre et en déduisant la résistance par mesure du courant.

Une pince ampère métrique mise sur les deux fils d'alimentation, mais il faut que la résolution soit suffisante.

Puisque le coupable est identifié il faut inspecter:
chercher l'eau, les résistances, les capteurs immergés, les vannes actionnées éventuelles, les fils abrasés, les fils pincés....
 
  • #3
Surtout vérifier les circulateurs.
 
  • #4
Surtout vérifier les circulateurs.
Il y en a 5....
Vu le temps entre l'enclenchement du circuit et le déclenchement du différentiel (même pas une seconde, c'était quasiment instantané) peut-on exclure les 4groupes pompes car les circulateurs n'ont pas eu le temps de s'enclencher?
 
  • #5
acheter une chinoiserie et faire les mesures, isoler les éléments un à un et faire des essais
 
  • #6
Ne pas oublier que souvent les circulateurs ne sont commandés que par des contacts unipolaires.
Donc une perte d'un de ceux-ci peut toujours faire déclencher le différentiel.
Les circulateurs sont les premiers à présenter des pertes.
 
  • #7
Il est également possible que le déclenchement soit du aux pertes de plusieurs circulateurs et c'est la somme de ces pertes qui fait déclencher le différentiel.
 
  • #8
Salut ,
5 circulateurs ?? sur une vaillant ?
si ils sont tous sur le même circuit et démarrent en même temps ca pourrait expliquer.
 
  • #9
1 interne et 4 circulateurs pour des groupes pompes avec ou sans vanne mélangeuse.
Non ils ne démarrent pas en même temps, ils sont pilotés selon des règles précises par la domotique et ne vont pas démarrer en même temps.
 
  • #10
Chaudière au mazout ? Pensez aussi au transfo HT.
 
  • #11
Gaz propane
 
  • #12
Le cycle de démarage d'un bruleur mazout c'est: le ventilateur/pompe puis aprés 1 ou 2 secondes le transfo HT et enfin la vanne magnétique, si le diff déclenche dés la première seconde c'esr le moteur du ventilateur.
 
  • #13
Cela vient de se produire 3x en une semaine, cela devient embêtant.
La dernière fois impossible de réenclencher le différentiel des pièces humides sans d'abord couper le circuit chaudière.
Pour avoir un peu plus de contexte l'installation est assez importante en nombre de circuits, points lumineux, appareils.
Des circuits n'ayant pas nécessairement besoin d'être sur le différentiel pour pièces humides, y sont quand même.
Y a t il un risque que l'on soit "à la limite" du déclenchement du différentiel (en accumulant toutes les petites pertes)?
Est il possible d'installer un différentiel plus sensible rien que sur certaines lignes afin de détecter par déclenchement quel serait le circuit problématique?
 
  • #14
Si ça saute, c'est qu'il y a un souci...

Vous avez déjà trouvé le problème d'après ce que vous dites... c'est la chaudière (en général, le circulateur qui commence à déconner).


On voit régulièrement des maisons entières derrière un seul 30mA, ça ne pose pas de souci (même si ça peut).
Ce qu'il faut, c'est régler le problème, pas l'atténuer.
 
  • #15
Ce que je soupçonne déjà au #3. :p
 
  • #16
Il faut tester l'isolement... On les débranches un par un, et, on voit qui fait remonter la résistance.


Au pire, vous les débranchez un à un et vous attendez de voir si ça saute encore.
 
  • #17
Avons nous pu passer à côté en testant au départ du disjoncteur dédié à la chaudière au lieu de les tester un à un en les débranchant de la régulation vaillant (ou de l'intérieur de la chaudière pour celui intégré au corps)?
 
  • #18
Suite et pas fin...
Un déclenchement est survenu malgré le circuit chaudière coupé.
J'ai acheté une chinoiserie pour tester et je n'ai pas pu décelé de défauts (ni sur la chaudière ni ailleurs).
Je ne peux pas être sûr à 100% de mes tests (mais en attendant un pro, c'est mieux que rien).
Par contre en analysant les données du compteur P1, nous avons une phase avec un faible voltage à partir de 18h jusqu'à parfois 20h.
La valeur descend à 200V (230V à 240V sur les autres phases) , je pense que le déclenchement survient quand le déshumidificateur démarre (avec son fort courant d'appel) car il se trouve sur cette phase
Que pensez vous de cette piste?
J'ai contacté Resa afin qu'ils regardent les données (avez vous un bon plan pour que ce problème soit pris en charge plus rapidement?
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  • #19
Combien de circuits sur le ou les différentiels 30mA? Sont ils subordonné à un 300 mA de tête ?

La mesure avec le port P1 indiqué une chute de tension côté GRD et ne permet pas de mesurer une chute de tension côté urd . On voit une tension basse de l'ordre de la demi heure.

La cuisinière en mono d'un voisin....
Faire resserrer par le GRD, ses connexions 'compteur' de manière rapide.
Signaler le problème au GRD.
 
  • #20
Vous cherchez depuis longtemps. Une panne aléatoire n'est jamais facile à trouver.

Dans le temps, j'avais aussi une panne aléatoire. Le 300mA sautait quand cela lui plaisait (le 30mA n'était que pour la salle de bain). J'ai interverti le 300mA et le 30mA, et j'ai transformé ma panne aléatoire en panne systématique: il y avait une perte aux alentours des 300mA. Avec le diff de 30mA, c'était immédiat.

Moralité, je ferais la même chose chez vous. Mais comme c'est le 30mA qui saute, je le remplacerais par un 10mA. En mettant provisoirement un brol chinois à 20€. Par exemple ici. Cela rendra sans doute votre panne aléatoire en panne immédiate, et vous permettra de déterminer quel circuit est à incriminer.

(Ne pas laisser le brol chinois trop longtemps: c'est max 16A...)
 

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