Dimensionnement onduleurs sur réseau triphasé 3 X 230V

Bonjour à tous,
Ayant réalisé l’installation électrique de mon habitation, je souhaite maintenant réaliser l’installation photovoltaïque.
Cela fait quelques soirées que je parcours le web pour me documenter et j’avoue que, bien que passionnant, le sujet est très vaste.

Pour commencer, je vais vous définir les aspects techniques ainsi que le cadastre des besoins présents et futurs :
 Raccordement : 3 X 230V sans neutre – 32A
 Gestionnaire : ORES
 Type de compteur : bihoraire
 Consommation annuelle moyenne : ~ 3.000 KW/h
 Toiture : Inclinaison 35° / Azimut 148° (-32 PVGIS) / Surface 59m²
 Panneaux : Elite-Solar H7-440W Full Black
 Optimiseur : non / pas de problématique d’ombrage
 Onduleur : SUN2000- … KTL-L1
 Logiciel de simulation : HUWAWEI SMART DESIGN
 Evolution de l’installation :

Compte tenu de mon réseau en 3X230V sans neutre, j’ai préféré m’orienter vers un onduleur monophasé car :
 Un onduleur triphasé sera automatiquement bridé (cf . problématique de facteur de réduction √3), ce qui implique qu’il faut investir – coût supplémentaire -dans un onduleur plus puissant pour compenser ce « bridage » ;
Par ailleurs, le tarif Prosumer est appliqué sur la puissance homologuée de l’onduleur et non sur la puissance effective après bridage.
 Pas l’obligation de recourir à un transformateur.

Quant à la marque, je relève qu’HUWAWEI, au-delà d’un excellent rapport qualité/prix, propose une solution globale (onduleurs / optimiseurs / power sensor / batterie) et le tout dans une application dédiée.

S’agissant du dimensionnement de l’installation
Dans un premier temps, je me suis basé sur mes besoins actuels à savoir ~ 3.000 KW/h.
Sur base du logiciel de simulation, il me faut seulement 8 panneaux.
Cependant et où je n’arrive pas à arrêter une décision c’est sur le nombre d’onduleurs à reprendre pour ce projet.

D’un point de vue injection et pour mon réseau (3 X 230V sans neutre), je me pose la question du nombre d’onduleur idéal.
Bien que je n’arrive pas à trouver de la documentation pertinente à ce sujet, j’ai tendance à penser qu’il serait plus logique d’avoir 3 onduleurs afin de répartir la production sur les 3 phases de mon installation.
Bien entendu, les gestionnaires de réseau autorisent un déséquilibre de production 5KVA (~21,7 A). Aussi, il est parfaitement possible de se limiter à seulement deux onduleurs.
Mais alors, qu’en est-il lorsque l’on veut améliorer son autoconsommation ou le recours d’une borne de recharge ou d’une PAC ?
Dans la première hypothèse, je présume que l’électroménager (lave-vaisselle, machine à laver, etc.) devra être obligatoirement raccordé sur les phases où sont raccordés les onduleurs. Ce point pouvant être réglé en adaptant le tableau.
Pour seconde hypothèse, l’absence d’une phase ne va-t-elle pas nuire substantiellement à mon autoconsommation.
Si l’on se penche sur l’échelle de mes besoins dans le temps, on pourrait l’exprimer comme suit :
 Actuelle : ~ 3.000 KW/h
 Dans 1 à 2 ans : ~ 6.000 KW/h
 Dans 4 à 6 ans : ~ 8.500 KW/h

Quant à ma surface totale disponible, elle se résume à un seul versant et qui peut accueillir 20 panneaux.
La simulation me donne une production totale de 8 053,92 KW/h ; soit presque la totalité de mes besoins futurs.



Quant à mes besoins actuels, ils peuvent être couverts par l’installation de 8 panneaux.




D’avance merci pour vos conseils,

Ce n est pas clair si c est après 2023 pas de prosumer à payer mais vente du surplus au tarif du fournisseur. Ce tarif pouvant être négatif, donc on paye pour évacuer le surplus de producyion

Pour la comptabilation prélèvement. PV par 1/4h voir sur ce forum DSMR EMUcs pour les règles de comptabilisation. Pour tout 1/4h on fait la somme scalaire des puissance entrante ersortante. Les sommes positives dans un registre les négatives dans un autre. Chaque registre étant dédouble suivant la période HC HP

Bonjour,

@simoncapiau
En réalité la base de mon raisonnement se fonde sur cette recommandation établie par ORES :
La règle de base, imposée par le C10/11, est que la puissance maximale de production ne peut jamais dépasser 5 kVA par phase (sauf autorisation explicite du GRD).
Par ailleurs, il est également fortement recommandé d’appliquer les principes suivants:
• toujours préférer un onduleur triphasé à 2 ou 3 onduleurs monophasés ;
en cas d’onduleurs monophasés :
• une solution avec 3 onduleurs de même puissance est la meilleure ;
• il faut toujours privilégier une répartition homogène de la puissance de production entre les différentes phases ;
• si votre installation n’est munie que de 2 onduleurs monophasés, il faut les raccorder sur les phases où la tension, mesurée au niveau du tableau général basse tension, est la plus faible ;
• veiller à ce que les appareils fortement consommateurs d’énergie (lave-vaisselle, lave-linge,…) sont alimentés par une des phases raccordées à l’installation de production.

Un onduleur triphasé reste toujours la meilleure solution et dans l’option d’onduleurs monophasé, il faut opter pour des modèles identiques.
Dans l’optique d’une évolution de l’installation telle qu’invoquée dans mon premier poste, j’ai tendance à privilégier les onduleurs monophasés, car cela me permet de conserver le/les onduleurs existants.
Dans le cas d’un onduleur triphasé, je ne serai pas en mesure de conserver le même modèle pour la version 8 panneaux et la version en 20 panneaux.

@BG1000
Vous avez raison de souligner ce point, car j’avais effectivement omis d’intégrer la fin du tarif PROSUMER pour les installations réalisées à partir du 1er janvier 24.
Par conséquent la puissance de l’onduleur n’entre plus dans l’équation.
Par ailleurs, il est clair que mon autoconsommation devra être directement prise en compte.
L’autre point qui me turlupine, c’est l’avènement des frais d’équilibrage tels qu’appliqués chez Mega, Total et consorts.
J’ai l’impression qu’à terme cela va se généraliser au vu des contraintes imposées par ELIAS sur les distributeurs.

bonjour,
j'ai une installation de panneau photovoltaique et un raccordement triphasé sans neutre installé début 2023.
Je ne suis pas ingénieur et n'ai pas eu envie de me casser la tête à tout calculer dans les détails.
je suis en bihoraire et je n'ai rien changé quand j 'ai placé mes panneaux .
si j avais pu répartir mes panneaux sur plusieures orientations, je l'aurais fait pour pouvoir produire dès le matin jusqu'à plus tard. mes panneaux sont plein sud. la mauvaise orientation est le nord.
le fait d'etre en bihoraire me fait penser que l'électricité produite le weekend fait diminuer la facture de l'électricité de nuit grace au compteur qui tourne à l'envers.
j'avais besoin de 10 panneaux et j'en ai placé 15 sans nécessairement changer la puissance de l'onduleur. quand il y a beaucoup de soleil et que l'on produit de trop, à mon avis c'est stupide de surcharger encore le réseau.
mon installation est une installation monophasée et l'onduleur est un onduleur hybride. j'ai choisi dés le départ un ondulateur hybride pour ne pas devoir le changer quand il faudra y adjoindre une batterie.
au plus votre installation est compliquée et onéreuse, au plus tard, le retour sur investissement sera long.
bonne réflexion

@simoncapiau
Oui je comprends la nuance que vous soulignez.
En l'état et si je comprends bien, le compteur intelligent réalise tous les 1/4 d'heure la somme des injections et prélèvents par phase ; ce qui détermine un résultat net d'injection ou de prélèvement.

BG1000 fait référence à la somme scalaire des puissance entrante et sortante mais j'avoue ne pas trop comprendre la notion de somme scalaire ?

@belval
Merci pour ce partage d'expérience.
Pour rappel, il s'agit d'une installation 2024 ; ce qui implique que je ne peux plus bénéficier du compteur qui tourne à l'envers. Aussi, je dois veiller à autoconsommer un maximum (machine à laver, lave-vaisselle, boiler, recharge voiture, etc.)
Pour me donner une certaine flexibilité dans l'évolution de mon installation - qui pour rappel commencera à 8 panneaux et pour terminer à 20 panneaux - ma réflexion est par conséquent de conserver le/les onduleurs de ma première phase d'installation dans ce qui constituera la seconde.
Mon inquiétude résidait surtout sur le recours aux onduleurs mono au lieu du triphasé.

Bonjour,

Je vais peut-être donner un bon tuyau puisque manifestement vous privilégiez Huawei et un "onduleur triphasé".

Pour l'instant vous trouverez des Sun2000-2KTL-L1 neufs, en caisse au prix de 199€ (TVAC) vendu par S*** S**** sur un site de seconde main bien connu. (je suis passé en reprendre il y a une semaine et je peux certifier que c'est réglo)


L'avantage de 3 onduleurs mono en cascade (interconnectés) sont :
- Répartition sur les 3 phases et dans ce cas pour moins cher qu'un onduleur triphasé
- Paramètres de surtension ajustable par phase (un luxe à l'heure actuelle)
- 6 MPPT disponibles (si un onduleur tombe en panne vous reprenez son 1/3 de panneaux sur un autre en attendant et minimisez les pertes)
- Moins cher (dans le cas présent) qu'un "vrais" onduleur triphasé

Les désavantages :
- Si utilisation de limitations (injection) ou batteries, obligation d'ajouter un dongle sur l'onduleur maître (50€) pour que celui-ci orchestre le tout et la latence passera de 2sec à (maximum) 10sec (excepté en utilisant le module EMMA ou un Dataloger Huawei mais ..; 10x plus cher)
- Le jour où vous optez pour des batteries il sera plus intéressant de travailler avec 2 onduleurs équipés qu'un seul car le chargement AC d'un seul sera insuffisant pour absorber l'excédent des 2 autres (donc coût de 2 têtes plutôt qu'une seule)
- Si utilisation d'une backup-box (B0) ou SmartGuard (S0) la gestion est plus complexe sur 3 onduleurs qu'un seul de 5kVA (dans tous les cas ce serait du backup mono car pour du vrais triphasé il faut un onduleur MAP0 qui ne vous convient pas)

Je ne peux que trop vous recommander d'utiliser directement un smartmeter DTSU666-H (voir directement un module EMMA) afin de ne pas chipoter à devoir croiser des bases de données entre la conso via port P1 (par exemple) et l'Huawei car en cas d'ajout de batteries il sera indispensable donc autant le placer de suite.

Pour ce qui est des optimiseurs, ils sont pour ma part inutiles voir carrément contre-productif en l'absence d'ombre donc l'optimiseur c'est uniquement si on est parano (incendies mais si c'est bien fait ça ne pose pas soucis) ou pour palier à des ombres importantes sur un string ou seul certains panneaux sont impactés (on ne parle pas ici d'ombres en début et fin de journée qui sont sans conséquences)


Je n'ai rien d'autre qui me vienne immédiatement à l'esprit.


ADD-ON :
- Pour les onduleurs en question il faut les reprendre à Boom (pas la porte à côté)
- Si un Smarguard est prévu, celui-ci contient déjà un module EMMA-A02

ADD-ON2 :
- Si un jour le réseau passe en 3x400+N vos 3 onduleurs mono resteront utilisables.

Bonjour @Marc72 ,
Merci pour cette information abondante.
1. Fournisseur - Sun2000-2KTL-L1
Effectivement, le prix est plus que compétitif ! Toutefois, je suis passé sur le site en question et je n’ai pas retrouvé cette vente. Je te reviens en MP à ce sujet.
En revanche pas de problème pour BOOM, car c’est là que j’ai acheté ma voiture
2. Onduleurs en cascade
Sur le site d’HUAWEI, reprenait ce schéma et à la différence que mes raccords seraient L1-L2 / L2-L3 / L3-L1


Avantages
Je privilégie en effet ce système, car il me semble le plus flexible dans mon cas.
Quant à la notion de paramètre de surtension par phase, je ne la maîtrise pas bien que je présume qu’elle est utilisée pour la prévention des décrochages.
Je vais me documenter sur ce point.
Les 6 MPPT sont en effet appréciable et à plus forte raison que je n’ai qu’un versant de toiture vraiment exploitable. J’ai par conséquent une forte résilience pour les pannes.

Désavantages
La limitation d’injection et le recours à des batteries sont envisagés.
Je dois encore analyser les fonctionnalités du Dongle et de l’EMMA mais en tout état de cause l’investissement ne serait pas trop un problème. Réalisant l’installation, je dispose d’un budget plus important pour les accessoires.
La seule chose c’est que je dois disposer d’une bonne documentation me permettant de configurer tout ce beau pt monde ensemble.
Je comprends que l’investissement de deux jeux de batteries soit nécessaire dans ce cas de figure. Néanmoins, il ne s’agit pas de l’investissement privilégier. Je présume que d’ici 5 ans la politique tarifaire des batteries aura bien évolué.
En ce qui concerne la BACKUP-BOX ainsi que la SMARTGUARD, je dois encore analyser les fonctionnalités pour comprendre leurs fonctionnalités respectives.
En revanche et pour le smartmeter DTSU666-H, il était repris dans la configuration suggérée ci-dessous.
Dans la documentation analysée et pour ce type de branchement en cascade, il était recommandé avec le Dongle.

En revanche, j’ai une question concernant le surdimensionnent autorisé pour l’onduleur.
Je lis dans le forum que pour HUAWEI on reprend souvent 150% mais je n’arrive pas à trouver une documentation spécifique sur ce point.
Pour SOLAR EDGE, j’ai retrouvé un document officiel qui traite de ce problème pour le BENELUX et pour chaque série.
Aussi existe-t-il quelque chose d’officiel en la matière afin d'être dans les clous pour la garantie ?

Bon dimanche et encore merci pour l’aide !

Bonjour,

La doc chez Huawei c'est spécial ...

Autant on trouve la documentation pour effectuer les branchements (Smartmeter, batteries, ...) immédiatement dans l'application, autant il est compliqué de trouver des précisions sur les possibilités et limites du système.

En résumé, il faut essayer car bon nombre de fonctionnalités ne sont simplement pas documentées (genre la possibilité d'obtenir un mode backup (off-grid) même sans backup-box ou batteries présentes, ...)

Pour ce qui est de la possibilité d'utiliser un L1 en 3x230V vous ne trouverez (à ma connaissance) pas vraiment d'infos mais c'est la solution préconisée par Huawei pour le Delta 230V si vous passez par leur help-desk.

Sans batteries ou limitations de puissance (même avec smartmeter branché) le dongle est inutile. (d'autant plus qu'un dongle ne peut être utilisé en même temps que l'EMMA) et la cascade n'est même pas pas nécessaire.

Le seul avantage du dongle (+ cascade dans ce cas) serait d'obtenir un port RJ45 et n'utiliser qu'une seule IP pour les 3 onduleurs.(y compris en mode WiFi)

Pour la capacité MPPT, le modèle est identique du L1 2KTL au 6KTL, ce sont donc les spécifications matérielles qui sont d'application : Pour chaque MPPT du L1 : 5kWc sans optimiseurs (ou configuration mixte), 6kWc en full optimiseurs, l'info officielle est visible dans la doc des optimiseurs

Le 150% est invariablement la puissance "recommandée" inscrite sur n'importe quel modèle Huawei domestique, ceci ne tient jamais compte du matériel présent.

La seule vraie différence visible entre ces L1 sera la puissance de sortie bridée selon le modèle estampillé et le (petit) ventilateur interne présent mais non géré sur les 2 et 3KTL.

Bon dimanche!

Note : Pour le branchement du DTSU666-H, n'utilisez pas la méthode indiquée sur le mode d'emploi fourni (L2 sur neutre), brancher L1/L2/L3 sans utiliser le neutre permet d'obtenir une vue correcte des tensions sur L1/L2/L3 au lieu de uniquement L1/L3, c'est à faire d'entrée car il faut parfois "chipoter" pour repasser du brochage préconisé vers l'autre ensuite.




ADD-ON : Le nombre minimum d'optimiseurs de la doc n'est valable que si le string est en full optimiseurs (forcément 4 est souvent le minimum) mais rien n'empêche d'utiliser 1 optimiseurs + 3 panneaux dépourvus.

Dju ça c'est du prix impressionnant...

Bonjour à tous,
Je vous reviens avec le dimensionnement de mon installation.
En résumé :
- Raccordement : 3 X 230V sans neutre – 32A
- Gestionnaire : ORES
- Type de compteur : intelligent
- Consommation annuelle moyenne : ~ 6.000 KW/h (3.000 KW/h maison / 3.000 KW/h voiture)
- Toiture : Inclinaison 35° / Azimut 148° (-32 PVGIS) / Surface totale disponible 59m²
- Panneaux : 15 X Elite-Solar H7-440W Full Black
- Optimiseur : non
- Onduleur : 3 x SUN2000- 2KTL-L1 – 2.2 kVA + SDongleA-05 WLAN-FE +
- Puissance CC de la centrale 6.6kWc / Puissance CA de la centrale 6kW / 5 panneaux par onduleur / surdimensionnement à 110%
- Production estimée HUWAWEI SMART DESIGN : 6 155,39 kW/h/ Autoconsommation 29,55%

QUESTIONS
Accessoires installation
@Marc72
J’avoue que je rame un peu avec la documentation d’HUAWEI et ce n’est pas simple pour comprendre chaque fonctionnalité des accessoires proposés.
Si je comprends bien, je dois prendre à minima l’HUAWEI DTSU666-HW et le Dongle n’est pas nécessaire.
Mais alors comment fait-on pour utiliser le Fusion Solar ? Je pensais qu’il jouait le rôle d’interface entre les onduleurs et le logiciel ;
Autant je comprends les fonctionnalités du Dongle autant je ne comprends pas exactement le rôle du DTSU666-HW.

Autoconsommation
En l’absence de batterie, j’aimerais maximiser mon autoconsommation.
Hormis la programmation des électros pour qu’ils fonctionnent en pleine production. Le recours à chauffe-eau électrique peut-il être intéressant ?
Eventuellement d’autres pistes à envisager.

Dimensionnement câble CC
Pour le dimensionnement des câble CC et après quelques recherches. Je trouve des quelques abaques français.
Quelqu’un connait-il une documentation qui traite des normes belges ?
Je comprends que c’est souvent du 4 ou 6mm² mais j’aimerais connaitre la formule que l’on applique concrètement.
Par ailleurs et pour ce qui est de la distance, doit on compte l’aller ou l’aller retours (+ et -) ?

Bonjour,

Les modèles L1 sont nativement équipés en WiFi, rien n'empêche d'utiliser 3 L1, chacun connectés à votre WiFi et envoyant les données à une ou plusieurs centrales (au choix)

DTSU : Celui-ci sert de compteur bidirectionnel et comptabilise la consommation de l'habitation, sans celui-ci vous obtiendrez uniquement la production des onduleurs donc impossible de connaître votre consommation, taux d'autoconsommation, ...

Autoconsommation : Si vous possédez une chaudière équipée d'un boiler, vérifier si il est mixte (ajout d'une résistance possible) sinon placer un boiler électrique comme préchauffeur est généralement une bonne solution pour maximiser l'autoconsommation. (mais impossible si la chaudière délivre une production sanitaire instantanée)

Câble CC : Vu les prix, prendre du 6mm direct (pour le futur) même si actuellement la plupart des panneaux ont leurs câbles en 4mm et ... Oui toute la longueur de câble est à comptabiliser. (+ et -)

Toute la longueur du câble est comptabiliser plus la section est importante moins il y a de chute de tension en ligne, il y a un magazine qui viens de publier un n° hors série sur les panneaux PV (Elektor n° 7H page 22 à 25) qui donne une bonne analyse de cet aspect d'un installation PV et plusieurs autres détails.