dimentionnement panne pour toiture Bacacier

jim51 · 10 Mai 2025

Bonjour a tous et a toute,
j'aimerais avoir vos conseils concernant mon étude pour mon garage prévu en toiture bacacier (panneaux sandwich 60 mm) n’étant pas du métier j'ai pas mal d'incertitude.
charge total panneau sandwich 11 kg / m2 + poids neige ( dep 51) estimé a 70kg/ m2

Les pannes 100*225 semblerais convenir
celle ci doivent elles être incliné dans la pente ou resté vertical ?
il est prévu quelle porte sur 10 cm sur les murs est ce bien ou est mieux de prévoir des sabot fixé dans le beton cellulaire ?
La panne du haut doit elle être fixé en plus de porter en sellement chimique dans le mur béton idem pour celle d'en bas ?

Merci d'avance pour votre aide, j’avoue que j'ai du mal a me faire ma propre idée sur ces questions.

Bien cordialement

Jimmy

ender · 10 Mai 2025

Ce sont des panneaux autoportants dans une certaine mesure (abaques dispo chez les fournisseurs serieux, Joris ide,...) mais des 8 ou 10/23 sont vraiment light pour 7,50 m de portée.

A.L. · 10 Mai 2025

10° de pente, c'est quasiment une toiture plate.
Mais, 750 cm de portée, c'est "énorme" pour du bois massif.
Je ne sais même pas si ça existe en mesure standard (CLS / SLS)
Effectivement, les supports des "bacacier" peuvent être espacés de 150 à 200 cm mais il faut que ces supports soient assez résistants.
Pour info, le logiciel de Infobois propose un entraxe de 31 cm pour des 100x225 et 60 d'entraxe pour des 100x300.
(https://www.houtinfobois.be/informa...de-calcul/dimensionnement-de-toitures-plates/)
Ou, peut-être se diriger vers des poutres composites bois ( Par ex. : Steico Joist) ou bois métal et faire calculer par le fournisseur.

intègre · 10 Mai 2025

Bienvenue sur notre site belge

Dans quelle région êtes vous ??
Le climat n'est pas pareil de Nice ou à Lille, ni de Brest à Strasbourg.
Y a-t-il des risques de neiges (surpoids évident à la fonte) ou d'autres risques à prévoir ??
750 cm de portée, c'est "énorme"
Le fournisseur des panneaux devrait pouvoir vous conseiller efficacement et calculer les dimensions des supports.

Kmichel · 10 Mai 2025

jim51 a dit:
( dep 51)

La Marne

jim51 · 10 Mai 2025

effectivement cela fait un nombre de pannes non négligeable pour ces entraxes, ce schéma serait il un compromis ?

ender · 10 Mai 2025

Ce que je ferais dans cette configuration c'est de remplacer cette double poutrelle par une IPE 300 par ex. (voir abaque encore une fois), pour diviser la portée en 2 x 325cm.
Si bien calibrée, garanti que ça ne bougera jamais.

jim51 · 10 Mai 2025

ce qui me gêne dans l'IPE 300 c'est son poids, les poutres composites bois comme STEICO me semblerais moins compliquer a mettre en œuvre par contre j'ai beaucoup de mal a comprendre leur Abaques n’étant pas du metier

ender · 10 Mai 2025

C'est loin d'être le même budget pour un résultat équivalent.
2 asselets béton supporteront sans problème son poids.

jim51 · 11 Mai 2025

Après lecture des notices de mise en œuvre du bacacier et de la problématique liée au longueur de portée relativement importante et même si Ender m'avais trouver une solution a celle ci, j'ai revu ma copie.
voici le dernier schéma d'implantation des poutres, en C24 de section 10 cm × 20 cm, espacées de 74 cm.

quelqu'un pourrais vérifier le dimentionnement car je suis toujours aussi peu sur de mon coup.
Au passage sachant que les murs sont en siporex j'aimerais avoir vos conseils sur l'implantation des poutres, y a t'il quelque chose de particulier a prevoir, j'avais imaginer les encastrer simplement ou est ce que pour du siporex ce n'est pas envisajable en l'etat, concernant celle ci est ce je doit les incliner dans le sens de la pente ou verticalement ?

Merci encore du temps que vous m’accordez

.

Jimmy

dzeko · 15 Mai 2025

Bonjour,

il manque le poids propres des solives de 10kg/m²

Des solives de 10x20 donneront 40mm de flèche...

dans cette configuration pour rester à L/350 il faudra un entraxe de 32cm maximum.

Sinon un IPE de 240 sur les 6.6m faciliterait beaucoup les choses.

Ceci est donné à titre purement indicatif

Bonne réfléxion.

davidhe · 21 Mai 2025

Bonjour Jimmy,

J'ai à peu près les mêmes dimensions que vous dans mon garage.
Mes portes sont sur les deux autres murs.
Pour la structure bois, j'ai assemblé deux poutres 8/23 avec des tiges filetées environ au milieu du garage.
Tous les 1m25 environ, j'ai mis une poutre 7/18 posée sur le mur et fixée avec un sabot aux 8/23.
Je suis un gros méticuleux, j'ai donc incliné les poutres pour respecter la pente et avoir le bacacier bien à plat sur chaque poutre.
Les poutres qui sont fixées sur le mur ont un biseau qui respecte aussi la pente.
J'ai tout fait seul après avoir lu la documentation bac acier mais je vous recommande d'être accompagné car les tôles ne sont pas lourdes mais elles sont fragiles à manipuler. J'ai utilisé des 50mm d'épaisseur.
Pour les monter, je les ai posée sur le mur le plus bas sur lequel j'ai mis deux grosses couvertures et je les ai poussé puis tiré debout sur un échafaudage.
Je ne suis qu'un bricolo amateur.
J'espère que mes quelques explications vous aiderons à entreprendre ce travail.

dzeko · 21 Mai 2025

deux 75x225 ça ne passera pas, j'arrive à une flèche final de 60mm

par contre deux 100x300 ( si tant est qu'il en trouve

) ça par contre ça commence à rentrer dans le domaine de la faisabilité ( et en oubliant pas de compter le poids propres des solives qui vont se greffer dessus.

et en solivage on pourrait imaginer des 75x225 tout les 100cm.
ou des 75x200 tout les 70cm par exemple.

Ceci n'est que mon avis bien entendu.

neuneu · 22 Mai 2025

pour du 60mm en 1000 de large

davidhe · 22 Mai 2025

dzeko a dit:
deux 75x225 ça ne passera pas, j'arrive à une flèche final de 60mm

par contre deux 100x300 ( si tant est qu'il en trouve ) ça par contre ça commence à rentrer dans le domaine de la faisabilité ( et en oubliant pas de compter le poids propres des solives qui vont se greffer dessus.

et en solivage on pourrait imaginer des 75x225 tout les 100cm.
ou des 75x200 tout les 70cm par exemple.

Ceci n'est que mon avis bien entendu.

Bonjour,

Pourriez-vous faire le calcul avec mes dimensions par curiosité ?

J'ai 6 mètres dans les deux sens.
J'ai placé une règle de plafonnage sur mes poutres et je constate une fleche de zéro.

dzeko · 22 Mai 2025

Oui, avec le peu de paramètre dont je dispose :

11kg/m² Panneaux sandwich
4kg/m² Poids propre des solives

70kg/m² exploitation/Neige aussi

???

ça donne ceci à l'Eurocode 5 avec du bois de classe 24 et une section équivalente à 150x225 (vos deux 75x225)

Combinaison de charge / flèche instantané / flèche finale [mm]
1 G /4.953 /7.925

2 Q1 /23.113 /27.274

3 G + Q1 /28.066 /35.198

Théoriquement ça ne passe pas à l'Eurocode 5, pour passer il aurait fallut une section équivalente à 200x250

ça c'est pour la théorie, en réalité votre poutre est appuyé sur les murs porteur et cette longueur d'appuis apporte une rigidité supplémentaire qui change pas mal la donne.

De combien repose votre poutre dans les murs ?

davidhe · 22 Mai 2025

Merci Dzeko d'avoir pris le temps. Intéressant.
Je ne me souviens plus de combien mes poutres posent sur le mur.
J'espérais avec ma remarque pouvoir ouvrir des pistes pour Jimmy.
Je sais ô combien il est plus facile de monter et assembler plusieurs poutres que de monter une IPN.

Tchotto · 23 Mai 2025

dzeko a dit:
C'est une très bonne idée d'assembler les poutres sur place bien au contraire.
Voici par exemple la déformation calculé non pas à l'Eurocode mais avec la méthode des éléments finis qui donne la même flèche final à 0.7 mm près.
Et la même mais, cette fois-ci ,avec un appuis de 10cm de chaque coté. Je vous laisse juger de la différence.

Salut ! Tiens, au niveau de la flèche, y-a-t-il une grande différence dans tes 2 exemples, si l'assise de ces poutres était de 20 cm ou 30 cm et pourquoi pas 40 cm, par exemple? Pour y voir plus clair !

Merci. Ciao.

ps: pour Mr et Mme tout le monde, voici un lien illustré de photos et pris au hasard sur le Net , -> ICI <- , qui traite de " Bac acier ou Bacacier " s'agissant finalement de toiture à couverture métallique.

Si toiture plate, on peut aussi imaginer des " bacs à fleurs ".

jim51 · 24 Mai 2025

davidhe a dit:
Bonjour Jimmy,

J'ai à peu près les mêmes dimensions que vous dans mon garage.
Mes portes sont sur les deux autres murs.
Pour la structure bois, j'ai assemblé deux poutres 8/23 avec des tiges filetées environ au milieu du garage.
Tous les 1m25 environ, j'ai mis une poutre 7/18 posée sur le mur et fixée avec un sabot aux 8/23.
Je suis un gros méticuleux, j'ai donc incliné les poutres pour respecter la pente et avoir le bacacier bien à plat sur chaque poutre.
Les poutres qui sont fixées sur le mur ont un biseau qui respecte aussi la pente.
J'ai tout fait seul après avoir lu la documentation bac acier mais je vous recommande d'être accompagné car les tôles ne sont pas lourdes mais elles sont fragiles à manipuler. J'ai utilisé des 50mm d'épaisseur.
Pour les monter, je les ai posée sur le mur le plus bas sur lequel j'ai mis deux grosses couvertures et je les ai poussé puis tiré debout sur un échafaudage.
Je ne suis qu'un bricolo amateur.
J'espère que mes quelques explications vous aiderons à entreprendre ce travail.Voir la pièce jointe 178635

jim51 · 24 Mai 2025

Bonjour David,
Merci pour ton retour d’expérience, je suis passé ce matin chez un professionnel du bois.
il me chiffre les différentes solution et me confirme la solution la plus adapté, mon garage est prévu en SIPOREX mais il ma proposer d’étudier une solution en ossature bois au cas ou financièrement il y aurais un intérêt, je devrais avoir ça la semaine prochaine.

Jimmy

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