Eau de condensation entre le PIR et le pare-vapeur

waafti

• 22 Avril 2025

• #1

Bonjour,

J'ai cherché mais je ne trouve pas la solution ou le problème provoquant le soucis

J'ai fait un garage en ossature bois, membrane d'étanchéité du toît EPDM;
J'ai isolé par l'intérieur en panneau PIR;
J'ai placé une membrane pare-vapeur (pas un frein, un bon plastique imperméable).

J'ai maintenant beaucoup d'eau entre ce pare-vapeur et mon isolant, résultat = il pleut dans le garage au niveau des vis OSB qui cache le tout (ou par les agrafes du pare-vapeur).

Que puis-je faire ? Avez vous des idées, il faut s'en contenter ...

Merci de vos aides

 

Le Leu

• 22 Avril 2025

• #2

Il faudrait une photo pour bien visualiser l'ensemble du problème

 

Loriot

• 22 Avril 2025

• #3

On isole pas par l'intérieur une toiture plate. Décrivez nous exactement la paroi. Il y a des lames d'air?

Pour moi cela signifie que le pare vapeur n'est pas étanche et que le PIR n'est pas très jointif. La vapeur passe le pare vapeur, monte a travers le PIR condensé et retombe

 

waafti

• 22 Avril 2025

• #4

La photo du problème, pour moi, peu "parlant", on verra de l'osb et une goutte d'eau de temps à autre

Je ne savais pas pour la notion " pas par l'intérieur" mais maintenant, faudra que je fasse avec

Le PIR est relativement jointif et dans les trous que je ne savais pas combler, j'ai mis de la mousse PU.

Les lames d'air, oui il y en a; si on prend la coupe du toît on trouve :

- EPDM;
- plaque agepan;
- poutre 78x228 mises sur champs;
- isolant PIR 8cm;
- lattage 28mm de haut;
- pare-vapeur;
- OSB 18mm

Si je te comprends bien, mon problème serait plus l'humidité de la pièce qui "remonte" alors et pas la condensation

Je dois encore placer une ventilation mécanique, cela pourra peut être aider ?

 

salva01

• 22 Avril 2025

• #5

Bonjour waafti,
Si vous avez de l'eau au dessus de votre membrane pare vapeur, il est évident que celui-ci ne fait pas correctement sa fonction. Les causes peuvent être multiple.
Pas suffisamment pare-vapeur, altération de la membrane par la visserie ou autres, manque d'étanchéité entre les bandes, manque d'etancheité aux raccords avec les murs, manque d'etancheité permetant un passage par épaisseur du mur.

Si la vapeur qui a passer par un défaut d'etancheité à pût condenser sur l'isolant, il se peut que le niveau d'isolation ne soit pas suffisant et permet d'atteindre le point de rosée.

Il faut aussi que l'interface entre la couverture de toiture et l'isolation, ne permette pas une circulation de l'air. Ou sinon il y a risque de condensation contre la partie qui sert de couverture, puis goutte sur l'isolant.

 

Dernière édition: 22 Avril 2025

waafti

• 22 Avril 2025

• #6

L’altération par la visserie est une sérieuse problématique car il a bien fallu visser l osb ainsi que les agrafes du pare vapeur

il y’a une piste sans tout démonter ?

 

waafti

• 22 Avril 2025

• #7

En fait j aurais du faire comme sur le schéma joint et pas mettre l isolant en dessous du gitage …
Comme un c… j ai ma lame d’air qui m emmerde alors .
Je suis donc bon pour démonter mon plafond

Petit détail, le toit est toujours ensoleillé

 

Loriot

• 23 Avril 2025

• #8

C'est exactement ça. Si j'ai bien compris il y a une lame d'air entre le PIR et le pare vapeur et ce dernier est collé a l'OSB. Dans cette configuration, je ne vois que le démontage. Il aurait au moins fallu coller le pare vapeur au pir en lui faisant suivre la structure bois donc monter-descendre, etc

 

waafti

• 23 Avril 2025

• #9

Et si je vire le pir et que je le remplace avec de la laine de verre de l épaisseur des poutres ?

 

A

A.L.

• 23 Avril 2025

• #10

waafti a dit:

Et si je vire le pir et que je le remplace avec de la laine de verre de l épaisseur des poutres ?

Cliquez pour agrandir...

Ca ne changera rien.
La vapeur passera toujours à travers tout le complexe, condensera sur la face inférieure de l'agépan et mouillera la laine de verre.
Il y a aussi risque de détérioration de l'Agepan.
Seule solution, à mon avis : isoler par l'extérieur.
Soit retirer l'EPDM, vérifier l'état de l'Agepan, le remplacer au besoin, poser le PUR sur l'Agepan ou d'OSB, EPDM, soit, intervenir par l'intérieur, retirer le parement intérieur, le plastique, le PUR, vérifier l'état de l'Agepan, isoler par l'extérieur en posant le PUR sur l'EPDM existant puis nouvelle couverture (EPDM)
Cette disposition, :

aussi appelée "toiture compacte" ne peut "fonctionner" que sous certaines conditions dont isolation laine de bois ou cellulose, frein vapeur hygrovariable, exposition au soleil, etc.
(https://www.isoproc.be/fr/savoir-fa...s-toiture-compacte-et-toiture-compacte-chaude et https://www.isoproc.be/sites/defaul...re-compacte-et-toiture-compacte-chaude-FR.pdf )

 

Dernière édition: 23 Avril 2025

waafti

• 23 Avril 2025

• #11

Je suis face à un cruel dilemme. Laisser comme cela s'est allé sur des problèmes...

Soit :
- j'enlève tout et je recommence ;
- je prends un des maux moins "dévastateurs" (pour le bâtiment et pour mon porte-feuille).

Quand je lis les "prescriptions" de la toiture compacte, je suis "bon".

Je vais déjà enlever toute cette misère et voir ce que cela a donné sur mon Agepan. Peut être que des dégâts sont déjà présents et je pense que laisser "sécher" ne fera pas de tort.

 

waafti

• 23 Avril 2025

• #12

Un petit "update" de la situation

Avec le plus grand plaisir, j'ai retiré quelques OSB (plus facile à retirer du plafond qu'à mettre ses "saloperies" )
J'enlève le pare-vapeur
Je me prends une douche au passage car, c'est fou l'eau qui s'accumule;
Les panneaux PIR sont plein de condensations.

J'arrache au passage un panneau PIR pour voir les dégâts entre les solives et sur l'Agepan.

Tout est sec à ce niveau !

Ce ne serait donc "que" l'humidité du local qui condense et non le vide entre les solives (ou alors ça va venir mais ici, on est déjà presqu'à 1 an de pose de l'isolant "seul"

Vu qu'il s'agit d'un garage, n'aurais-je pas intérêt à laisser le PIR apparent et laisser faire la ventilation "naturelle" pour l'évacuation de ce condensat ?

 

waafti

• 23 Avril 2025

• #13

Je sais que je reviens avec beaucoup de suppositions et/ou propositions.

Si je place un isolant XPS et un lestage de gravier (au dessus de l'EPDM).

il me semble avoir vu qu'il fallait compter 80kg/m2 en charge pour le gravier
Mon gîtage est fait en 75X228, entraxe 45 et entretoise tous les 1,50m.

Faut il renforcer quelque chose ?

 

A

A.L.

• 23 Avril 2025

• #14

Tu pourrais faire quelques chose de ce type en récupérant le PUR .
L'EPDM actuel faisant office de parevapeur.
La surcharge par rapport à la situation actuelle est négligeable.

 

Dernière édition: 23 Avril 2025

waafti

• 23 Avril 2025

• #15

@A.L. c'est un peu "l'idée" mais dans ton schéma tu remets un EPDM sur l'isolant ?

Avec l'xps, il ne faut pas "juste" lester ? Si je dis des bêtises, n'hésitez pas à me revenir.

En fait il s'agirait de la toiture "inversée"

J'ai tout viré, c'était vraiment la cata derrière le pare-vapeur. Je n'ose imaginer le résultat après 5 ans si j'avais laissé en l'état.

 

irakk

• 23 Avril 2025

• #16

Bonjour,
@waafti , As-tu vérifier que tu n'a pas un problème de fuite de ton EPDM tout simplement?
Il te sert à quoi exactement le garage? Tu l'utilise pour une application qui produit beaucoup de condensation?

 

A

A.L.

• 23 Avril 2025

• #17

Oui, avec l'xps, il suffit de lester.
Ca dépend aussi de l'isolant.
Mais comme tu n'es pas certain de la résistance du gîtage, cette technique est une alternative plus légère.
En général, on utilise cette configuration quand on isole des toits plats plus ancien qu'on ne peut pas renforcer.

 

A

A.L.

• 23 Avril 2025

• #18

irakk a dit:

Bonjour,
@waafti , As-tu vérifier que tu n'a pas un problème de fuite de ton EPDM tout simplement?
Il te sert à quoi exactement le garage? Tu l'utilise pour une application qui produit beaucoup de condensation?

Cliquez pour agrandir...

C'est aussi possible.
Mais comme l'isolation actuelle n'est pas la plus efficace, autant tout refaire correctement en isolant par l'extérieur.

 

waafti

• 23 Avril 2025

• #19

irakk a dit:

Bonjour,
@waafti , As-tu vérifier que tu n'a pas un problème de fuite de ton EPDM tout simplement?
Il te sert à quoi exactement le garage? Tu l'utilise pour une application qui produit beaucoup de condensation?

Cliquez pour agrandir...

Bonjour,

non, aucunes fuites . Cela aurait été trop simple

 

waafti

• 23 Avril 2025

• #20

A.L. a dit:

Oui, avec l'xps, il suffit de lester.
Ca dépend aussi de l'isolant.
Mais comme tu n'es pas certain de la résistance du gîtage, cette technique est une alternative plus légère.
En général, on utilise cette configuration quand on isole des toits plats plus ancien qu'on ne peut pas renforcer.

Cliquez pour agrandir...

Oui, je regardais pour le lestage mais on parle de 80kg au m2…. Cela me fait 2500 kg sur le toit.
Mon gitage : 75x228 espace de 45
D’après les abaques et autres sites, je devrais être en 100x300
Je regarde pour « comment renforcer mais ….