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Quoi de neuf

Eau de condensation entre le PIR et le pare-vapeur

  • Forum Gros Oeuvre - Isolation
  • Auteur du sujet Auteur du sujet waafti
  • Date de début Date de début
  • #21
Si Fradeco aurait encore été sur le forum on aurait été aidé de main de maître
 
  • #22
@Doludo a pris la relève, à voir s'il en a le temps (et l'envie !).
 
  • #23
Il ne faut pas réponse dans l heure :blush: mais ce serait parfait
 
  • #24
Alors pour avoir toutes les données d'un éventuel calcul de résistance :

Voici tous les détails :
- Construction Ossature bois;
- Structure portante SLS 38x140;
- dimension totale : 5x6m
- gîtage : 75x225 mise sur la portée de 5m;
- entraxe (au centre des bois) : 50cm (je suis allé revérifier car j'avais un doute);
- entretoise tous les 1m50;
- les poutres de gîtages sont fixées par des sabots sur 2 SLS (dans le champ) Les I représentent le SLS et le - la poutre : I-I
- contre-ventement : Agepan 18mm
Ce que je "voudrais" faire c'est remettre l'isolant par l'extérieur dans le concept de la toiture inversée.
Est-il possible d'y faire supporter une charge de gravier de lestage sur un gîtage dimensionnée de la sorte ?
Si non, comment renforcer le gîtage ?

Merci @Doludo pour ton aide qui m'évitera de beaux tracas et autres maux de tête.
D'après mes premières infos, j'aurais du mettre du 100x300 mais maintenant que faire ?
 
  • #26
Non je ne l ai pas fait mais l eau n était présente que sur la partie visible de l isolant
L agepan est également très sec
 
  • #27
C'est bon signe. Je ne comprends toujours pas pourquoi autant de condensation qui arrive à percoler au dessus du "pare vapeur" :eek:
 
  • #28
waafti a dit:
Alors pour avoir toutes les données d'un éventuel calcul de résistance :

Voici tous les détails :
- Construction Ossature bois;
- Structure portante SLS 38x140;
- dimension totale : 5x6m
- gîtage : 75x225 mise sur la portée de 5m;
- entraxe (au centre des bois) : 50cm (je suis allé revérifier car j'avais un doute);
- entretoise tous les 1m50;
- les poutres de gîtages sont fixées par des sabots sur 2 SLS (dans le champ) Les I représentent le SLS et le - la poutre : I-I
- contre-ventement : Agepan 18mm
Ce que je "voudrais" faire c'est remettre l'isolant par l'extérieur dans le concept de la toiture inversée.
Est-il possible d'y faire supporter une charge de gravier de lestage sur un gîtage dimensionnée de la sorte ?
Si non, comment renforcer le gîtage ?
Cliquez pour agrandir...

Bonjour,

Dans la situation initiale, la charge permanente de la toiture était de ±40 kg/m². A ça on doit ajouter la charge de neige (58,7 kg/m²) la charge d'utilisation (entretien de la toiture plate - 80 kg/m²) et la charge de vent (24 kg/m² en pression et 60 kg/m² en aspiration).

Dans cette configuration et avec les données fournies, j'arrive à :
- taux de travail en flexion : 29%
- taux de travail en cisaillement : 10%
- déformation : 75% (0,94cm --> 1/570ème).

C'est donc bon avec la section et ces charges.

Dans la configuration avec gravier de lestage, il y a lieu de compter ± 20 kg/m² par cm de gravier. Généralement on met 4cm de gravier donc 80kg/m².Cela donne alors une charge permanente de 119kg/m². Les autres charges restent identiques.

Nous arrivons alors à ces résultats :
- taux de travail en flexion : 45%
- taux de travail en cisaillement : 16%
- déformation : 137% (1,7cm --> 1/290ème).

Cela peut ne pas être problématique pour un garage ou un abri. Reste à voir si une pente correcte (>1,5%, idéalement 2%) a bien été respectée au risque d'avoir de la stagnation d'eau sur la toiture, augmentant alors la charge donc la déformation, donc la charge, ......

Voilà pour mon retour.

Ceci, comme toujours, fait à titre gratuit, sans visite, sans connaître l'ensemble des données, ....
 
  • #29
irakk a dit:
C'est bon signe. Je ne comprends toujours pas pourquoi autant de condensation qui arrive à percoler au dessus du "pare vapeur" :eek:
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Ca dépend de la conception de la structure bois. En tout cas, en laissant une lame d'air au-dessus de l'isolation, c'était déjà assez mal parti. L'isolant étant fixé sous le gîtage, avions-nous ici un raccord avec l'isolation des parois de l'ossature bois ? L'air intérieur ne pouvait-il pas contourner le pare-vapeur par l'ossature ?
 
  • #30
Bonjour Doludo,

Déjà un tout grand merci pour ces informations.

La pente de 2% a bien été respectée et faudrait que je remesure mais j’ai même mis plus 3 que 2

Par sécurité, si je voudrais renforcer les solives, la technique à appliquée est ??? (Mais cela augmente peut être aussi le poids total ?)
 
  • #31
Doludo a dit:
Ca dépend de la conception de la structure bois. En tout cas, en laissant une lame d'air au-dessus de l'isolation, c'était déjà assez mal parti. L'isolant étant fixé sous le gîtage, avions-nous ici un raccord avec l'isolation des parois de l'ossature bois ? L'air intérieur ne pouvait-il pas contourner le pare-vapeur par l'ossature ?
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Re
Non, l isolant est mis par l’intérieur pour tous les côtés …
Je pensais (naïvement) que le caisson PIR était ce qu’il fallait (comme un bon vieux Thermos )
 
  • #32
@Doludo
Je vois que nous sommes voisins de ville (marche en Famenne)

Et si on transformais le garage en bar apéro avec rooftop :p
Pour descendre, ce sera à l échelle ça mettra du sport en plus
 
  • #33
waafti a dit:
Bonjour Doludo,

Déjà un tout grand merci pour ces informations.

La pente de 2% a bien été respectée et faudrait que je remesure mais j’ai même mis plus 3 que 2

Par sécurité, si je voudrais renforcer les solives, la technique à appliquée est ??? (Mais cela augmente peut être aussi le poids total ?)
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Pour renforcer, c'est soit par le côté en ajoutant un bois contre l'existant. Collé et vissé. Un bois de 36x220mm fera parfaitement l'affaire.
Soit en ajoutant un bois par en-dessous. Genre 60x80mm. Là ce sera par vissage avec des vis spéciales (type SFS WR-T). Cela nécessite un petit calcul avec le logiciel adéquat pour déterminer la longueur de vis et les entredistances.
 
  • #34
waafti a dit:
@Doludo
Je vois que nous sommes voisins de ville (marche en Famenne)

Et si on transformais le garage en bar apéro avec rooftop :p
Pour descendre, ce sera à l échelle ça mettra du sport en plus
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Alors il faudrait que je recalcule l'affaire. La charge n'est pas la même :-).
Mais c'est une bonne idée, cher voisin. ;-)
 
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