Infiltrations toiture isolée, condensation ?

Bonjour à tous,

J'écris ce poste car j'ai un gros problème d'infiltration d'eau dans ma toiture et j'aimerais beaucoup avoir vos avis.

J'ai récemment rénové une maison dans laquelle je suis installé depuis environ 4 mois.
Depuis 2 semaines nous constatons des infiltrations d'eau au niveau de la jonction entre une partie de toiture inclinée et une partie de toiture plate :



La partie plate a été isolée par l'extérieur avec 12cm de PIR et la partie intérieur isolée par l'intérieur également avec 12cm de PIR :





De la mousse PU a été infectée à toutes les jonctions (même entre les micro-fentes parfois présentes entres les panneaux de PIR).

Le couvreur n'a pas mi de tape entre les panneaux de PIR car il a mi par-dessus un pare-vapeur posé dans les règles de l'art :
Auto-collant pare-vapeur à toutes les jonctions pare vapeur- pare vapeur, colle spéciale pare vapeur à toute les jonction avec madrier et maisonnerie (l'entièreté des contours) :



Seul point à prendre en compte, la colle pare-vapeur ne collait pas toujours très bien sur le madrier en bois (ça se décollait si je tirais fortement dessus).

La toiture a ensuite été couverte de gyplate puis plafonnée.

Je me suis rendu sur le toit et j'ai retiré une 30ène de tuiles pour voir ce qu'il se passait en-dessous. Je n'ai pas constaté de tuile mal placée ou de signe d'infiltration d'eau de pluie (juste un petite trou dans la partie basse de la sous-toiture) . Par contre, en passant ma main sous la sous-toiture je me suis rendu compte qu'elle était mouillée sur toute sa surface côté intérieur. Les chevrons sont également tout mouillé avec de la moisissure dessus :






De petites flaques d'eau étaient présentes en bas de pente au niveau de l'isolant (c'est cette eau qui a traversé la couche d'isolant et pénètre à l'intérieur).

Donc voilà j'ai très peur que ce soit de la condensation qui s'accumule sur la sous-toiture puis ruisselles jusqu'en bas de la pente de toiture pour ensuite s'infiltrer à l'intérieur.

Vu l'effort qui a été fait au niveau de l'isolation et du pare-vapeur je suis extrêmement étonné qu'il puisse y avoir de la condensation. De plus cette partie de la maison n'est pas encore habitée ni chauffée. A noter aussi que je n'ai pas ce problème sur le reste du toit qui a été isolé de la même manière (la portion de toit concernée doit représenter environ 20% de toute le toiture seulement).
J'ai passé une caméra thermique pro et pas de pont thermique (sauf au niveau des jonction des madriers car on ne les a pas recouvert d'isolant mais c'était prévu).

Ce qui appuie le fait que ce soit de la condensation est que les infiltrations sont arrivées juste après de grosses chutes de neige et lorsque des températures très basses sont apparues.

Est-ce que vous pouvez me donner votre avis sur la question SVP ?

Pour moi, soit c'est une fuite plus conséquente au sommet de la toiture inclinée ce qui serait largement préférable, soit c'est de la condensation.
Si c'est de la condensation, que me conseillez-vous de faire ? casser le plafonnage côté intérieur et revérifier tout le pare-vapeur (pire cas de figure) ? Peut-on intervenir par l'extérieur qui est davantage accessible ?

Merci d'avance pour vos conseils.

L'isolant est-il en contact avec les tuiles? Je n'ai pas l'impression mais je peux me tromper.
Ce qui est possible c'est qu'il y ai de la condensation sur l'intérieur des tuiles. Une nuit bien froide et un peu de soleil en journée et de suite ca condense. Je n'ai aucune expérience en tuile mais c'est du déjà vu sous des ardoises et typiquement sur des tôles d'abris de jardin par exemple.

Merci pour votre réponse. Non l'isolant est séparé des tuiles par l'épaisseur des chevrons (+-8cm je dirais). Le côté intérieur des tuiles est bien sec et c'est uniquement le côté intérieur de la sous-toiture qui est humide. Si c'est lié à la couche d'air entre isolant et sous-toiture je ne vois pas pourquoi le problème n'a pas lieux sur le reste du toit ou la situation est similaire....

Je rejoins la remarque de @Le Leu
"Mauvaise" pose de l'isolation de la toiture inclinée.
Le couvreur n'aurait pas du laisser une couche d'air ventilé entre la sous toiture et l'isolation.
La raison en est très bien expliquée ici : https://energieplus-lesite.be/conce...toiture-inclinee/faut-il-ventiler-la-toiture/
Je cite, voir au point 2 :
Faut-il ventiler l’espace entre l’isolant et la sous-toiture ?
Non, car :
- Contrairement à ce que l’on croit souvent, l’air amené en hiver par la ventilation ne sèche pas la toiture car il est froid et très humide (80 à 90 % d’humidité relative).
- L’introduction d’air humide extérieur par l’espace ventilé peut produire de la condensation sur la face inférieure de la sous-toiture qui peut être plus froide que l’air par sur-refroidissement. L’eau ainsi produite, va couler sur l’isolant et le mouiller.
- En cas de mauvaise étanchéité à l’air des couches situées sous la sous-toiture (isolant, pare-vapeur, finition), la lame d’air ventilée crée une dépression et un appel d’air intérieur, ce qui amplifie les pertes de chaleur et les risques de condensation.

D'autre part, la sous-toiture n'est peut-être pas assez perméable à la vapeur.
Pourquoi sur cette partie du toit et pas ailleurs?
Il peut y avoir diverses causes : orientation de la toiture au nord, ombre d'un bâtiment voisin, entrée d'air plus importante à cet endroit, …

Je rejoint l'idée de Le Leu et A.L. de la convection, qui dépose de l'humidité en desous de la sous-toiture.

Idées qui me semblent bonnes, mais peut être à controverse ou à amélioration.
Le versant à problème n’étant pas grand, il serait peut-être possible de démonter la toiture (tuiles, lattes, sous toiture)
Ensuite avec des tapes spécialisées, faire l’étanchéité à l’air de l’isolant côté toiture. Entre, les panneaux entre eux, aux jonctions avec les chevrons et dans le bas de versants, faire en sorte que la continuité de la pente permette s’il y a des ruissellements, de les évacuer sur le toit plat. En mettant des chutes d’isolants coupés triangulairement, y faire l’étanchéité aux raccords également. Ainsi, vous auriez des espèces de cuvette étanche qui évacueraient les condensats sans problèmes.
Il est possible d'adjoindre une grande feuille de polyéthylène de 2/10éme d'une seule pièce, qui épouse bien les chevrons et dessus d'isolant existant. Quelques agrafes de maintiens sur les chevrons, puis remplir avec des matelas de laines, faire en sorte que l'extrémité du bas de l'isolant sois bien emballée avec de la sous toiture pour qu'il ne soit pas en contact direct avec l'extérieur, ce qui pourrait provoquer une convection à travers les fibres. Il est peut-être possible de faire un remplissage avec des panneaux de même famille que l'existant, dans ce cas pas de polyéthylène entre deux. Attention aux dépassements en hauteur dans les deux cas.
Mettre une sous toiture performante, contre-lattes sur les chevrons (le toit sera plus haut de cette épaisseur s'il n'y en a pas actuellement) et lattages pour tuiles.

Bonjour,

Merci pour cette réponse complète. Votre raisonnement est très pertinent.

Suite à la recommandation d'un amis j'ai fais une simulation sur le site UBAKUS et ça semble confirmer ce que vous me dite : formation de condensation si espace non comblé

Sans laine de roche entre le chevrons (situation actuelle) :


Avec laine de roche entre les chevrons :


Je vais quand même faire venir mon couvreur pour être certain qu'il n'y a pas de fuite. Si c'est bien de la condensation, je lui demanderais de venir remettre de la laine de roche entre les chevrons par l'extérieur au printemps quand tout aura bien séché. Pour les autres parties du toit ou je n'observe pas de condensation je vais laisser comme ça.

Perso, quitte à démonter une partie du toit, je "ne laisserais pas comme ça".
Le problème pourrait se reproduire sur une autre zone de la toiture.

salva01 a dit:

Je rejoint l'idée de Le Leu et A.L. de la convection, qui dépose de l'humidité en desous de la sous-toiture.

Idées qui me semblent bonnes, mais peut être à controverse ou à amélioration.
Le versant à problème n’étant pas grand, il serait peut-être possible de démonter la toiture (tuiles, lattes, sous toiture)
Ensuite avec des tapes spécialisées, faire l’étanchéité à l’air de l’isolant côté toiture. Entre, les panneaux entre eux, aux jonctions avec les chevrons et dans le bas de versants, faire en sorte que la continuité de la pente permette s’il y a des ruissellements, de les évacuer sur le toit plat. En mettant des chutes d’isolants coupés triangulairement, y faire l’étanchéité aux raccords également. Ainsi, vous auriez des espèces de cuvette étanche qui évacueraient les condensats sans problèmes.
Il est possible d'adjoindre une grande feuille de polyéthylène de 2/10éme d'une seule pièce, qui épouse bien les chevrons et dessus d'isolant existant. Quelques agrafes de maintiens sur les chevrons, puis remplir avec des matelas de laines, faire en sorte que l'extrémité du bas de l'isolant sois bien emballée avec de la sous toiture pour qu'il ne soit pas en contact direct avec l'extérieur, ce qui pourrait provoquer une convection à travers les fibres. Il est peut-être possible de faire un remplissage avec des panneaux de même famille que l'existant, dans ce cas pas de polyéthylène entre deux. Attention aux dépassements en hauteur dans les deux cas.
Mettre une sous toiture performante, contre-lattes sur les chevrons (le toit sera plus haut de cette épaisseur s'il n'y en a pas actuellement) et lattages pour tuiles.

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Très bonne idée, je vais attendre la fin de l'hiver et je vais faire tout ça. Sauf le contre-lattage car si cette partie est plus haute ça posera problème avec les autres versants plus bas. C'est possible que je déterre ce topic pour vous reposer des questions à ce moment la

A.L. a dit:

Perso, quitte à démonter une partie du toit, je "ne laisserais pas comme ça".
Le problème pourrait se reproduire sur une autre zone de la toiture.

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Ce serait l'idéal mais j'ai une toiture extrêmement compliquée avec des nombreux versants et des plateformes plates


Refaire tout serait très couteux et nous venons de terminer de rénover, les caisses sont vides. Si c'est juste le versant concerné je peux peut-être faire ça moi-même. On verra par la suite

Ulius21 a dit:

Ce serait l'idéal mais j'ai une toiture extrêmement compliquée avec des nombreux versants et des plateformes plates
Voir la pièce jointe 173684

Refaire tout serait très couteux et nous venons de terminer de rénover, les caisses sont vides. Si c'est juste le versant concerné je peux peut-être faire ça moi-même. On verra par la suite

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Ah oui.
Je comprends la décision de ne réparer que où c'est nécessaire.
Belle maison au demeurant.

Ulius21 a dit:

Sauf le contre-lattage car si cette partie est plus haute ça posera problème avec les autres versants plus bas.

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Pour moi très mauvais plan, voir l'avis d'autres.

S'il n'y en a pas, et que la rénovation a été fait par un entrepreneur en toiture, il y a malfaçon.

Déjà l'épaisseur n'est que de 15 ou 18mm et je ne pense pas que cela se verra ou engendra des difficultés.
Ça permet le séchage du dessous des tuiles et l'écoulement sans stagnation des infiltrations d'eaux de pluies ou de flocons de neiges s'il y en a avec ou sans vents, aussi il y a les petits gravillons de désagrégeage de tuiles ou autres, vont s'accumuler contre les lattes qui supporte les tuiles. Cela risque de provoquer un léger affaissement de la toile, conjuguer à la stagnation d'humidité, il y a risque de percolation à travers la membrane et mouiller l'isolation.

Waouh, effectivement c'est une belle maison.

Le faire vous même, c'est possible si vous étes un peut bricoleur, que vous visionner préalablement des plans et détails de montages, vous informer au auprès de BZ ou autres.
Par exemple, en répérants avec des petits clous sans tète les bords supérieur des lattes, il n'y a plus besoins de se tracasser pour l'alignement de ces lattes.

En fait il y a un lattage qui fixe la sous-toiture mais pas certain qu'il y ait un contre-lattage avant les tuiles (je vais aller vérifier).

Je suis pas mal bricoleur, j'ai fais casi toute ma maison moi-même (sauf l'isolation du toit pour avoir les primes). Donc ça ne me fais pas plus peur que ça

En tout cas un grand merci à tous pour vos conseils. Je sais quoi faire à présent !