Isolation phonique entre 2 étages

Bonjour

J'ai comme projet d'isoler phonétiquement l'espace séparent 2 étages en vue d'une division de bien, donc je souhaite vraiment une isolation phonique irréprochable, n'ayant pas envie d'imposer/subir les nuisances sonores entre voisin

Infrastructure :
Il n'est pas prévu de refaire le plancher de l'étage supérieur, étant carrelé et en super état : l'isolation doit se faire par le plafond de l'étage inférieur.

Composition du plafond :
- carrelage/quickstep
- chape de béton fine +/-5 cm

Hauteur sous plafond :
2m50 et 3m50

Superficie :
3x12m et 3x6m (mais pour la partie de 6m une cloison ou renfort sera prévu au milieu)

Aspect technique :
Isolant :
Je pensais à une structure de 30cm fini pour arriver à une hauteur minimale de 2m20 :
- 15 cm d'ouate de cellulose en vrac (6,5€/m²) (4kg/m²)
- 6 cm de laine de bois (7,5€/m²) (3,3kg/m²)
- 1 cm fibre de bois (faisant office de pare-poussière pour la laine de bois) (5,5€/m²) (2,3kg/m²)
- frein vapeur (5€/m²)
- 4,5 cm de séparation entre la finition et l'isolant (espace technique, distance de sécurité pour des spots)
- 2,8 cm pour la finition panterre+gyproc (22€/m²) (15kg/m²) ou panterre+fermacell (39€/m²) (20kg/m²)

Total : 46,5 à 63,5€/m². A laquelle il faut ajouter la structure..

Pour la comparaison :
J'ai contacté un entrepreneur, afin de voir ce qu'il propose : 20cm d'ouate de cellulose + finition panterre/gyproc, 180€/m² TVAC (mais structure incluse et rien à faire).

Structure :
- (1) Soit une structure autoportée.. mais soucis : 25 à 30kg/m² cela risque d'être un peu lourd

- (2) Soit une structure bois avec des solives SLS type 38*89. Après tout je souhaite également isoler les murs en contre-cloison avec de la laine de bois (6-8cm) pour appliquer le principe de la boite dans la boite et éviter la transmission d'ondes sonores par les murs
Un peu comme sur la photo ici où le plafond semble reposer sur la contre-cloison



- (3) Soit une structure autoportée pour la partie isolant (ouate - laine de bois - fibre de bois - frein vapeur) (10kg/m²) puis un lattage bois en appui sur la structure des murs. L'avantage est de désolidariser au maximum.. mais il y a déjà une désolidarisation entre le plafond actuel et celui projeté (puisque l'ouate de cellulose se tassera légèrement créent une lame d'air), puis cela fait un sacré surcout


Questions :
1) Que pensez-vous de cette composition d'isolants ? Sur le sujet de l'isolation phonique de plafond je trouve peu d'informations... généralement ca parle d'une couche de laine de roche avec placo, mais j'en suis moyennement convaincu sur l'efficacité en couche aussi fine.

2) L'entrepreneur partait simplement sur 20cm d'ouate de cellulose comme isolant, plutôt que de faire un mix 15cm d'ouate et 6cm de laine de bois. N'aurais-je pas intérêt à mettre uniquement 20cm d'ouate de cellulose ? Mon but étant de varier les matériaux avec des densités différentes : ouate de cellulose - laine de bois - fibre de bois afin d'optimiser au maximum le spectre sonore atténué.

3) Supprimer la fibre de bois (-300€) ? Après tout le frein vapeur fait aussi office de pare-poussière.. ou supprimer le frein vapeur puisque l'espace isoler est entre deux espaces chauffé ? Ou alors mettre le panterre à la place de la fibre de bois, cela me demandera moins de manutention de simplement déposer (et fixer) le panterre sur le solive plutôt que viser par en dessous.

4) Quelle structure ? La (2) me semble la plus cohérente, mais quelle section de bois ? Je pensais à du 38*89 avec une entraxe tout les 30cm

Avez-vous déjà eu un chantier similaire ? Je pensais me renseigner auprès de ecobati ou accoustix ayant l'habitude de ce genre de projet.

Merci beaucoup

Donc 3m de porte a faux ?
Les sections sont suffisantes pour supporter un isolant.
Je partirais sur du 40 cm entre axe et je chainerais,après la pose des isolants
On fait de l'autoportant en Metal stud avec des portes a faux plus importants.
Sinin on vend des attaches qui se suspendent au plafond et reprennent la structure du bas avec un silenbloc qui désolidarise acoustiquement etage er rez.

Pour l isolation, tu as raison de placer des densités differentes. Plus il y'a de couches diferentes mieux ce sera.

Je pense que tu n'as pas besoin de pare-vapeur, il ne devrait pas avoir de condensation, l'étage ne sera pas froid.

Effectivement, un pare-vapeur entre deux pièces intérieures, ça me semble farfelu.

@chuferlu :
- Effectivement 3m de porte a faux. Je pensais partir sur des entraxes de 30cm par sécurité et me faciliter le calpinages des plages de placo
- Il y avait une structure autoportante suspendue au plafond avec de la laine de roche, mais je l'ai retiré car mal posé et l'ancien occupant était fumeur, cela a bien assaini la pièce
- Pour le mix de matériaux isolants, si j'ai bien compris l'ouate de cellulose à l'avantage d'être composé d'une multitude de flocons sur lesquelles les ondes sonores viennent rebondir et se perdre, limitant ainsi la transmission des bruits aériens. Tandis que la laine de bois, compacte et dense, atténue la transmission de bruits d'impacts.

@Wark :
Le pare-vapeur avait plutôt un rôle d'étanchéité au vente (et transmission d'onde sonore) plutôt que pour la gestion de la vapeur. Mais j'imagine que cette étanchéité sera déjà obtenue avec l'isolant en vrac

Bon,je me répète ,le pare vapeur n'est pas nécessaire.
3 m de porte a faux, 30 cm c'est exagéré.
Je ne pose jamais en fonction d'où vont arriver les plaques, un bête hors équerre et c'est le b....
Vouloir absolument qu elles chevauchent a peu de sens en fin de compte.
En plus, la que j'y pense...je place toujours les plaques perpendiculairement aux chevrons .

Je ne sais pas les caractéristiques exactes des composants. Je sais qu'en utilisant n'importe quoi en lasagne, on a eu de meilleurs résultats qu'avec les super isolants acoustiques chers et vilains.
L'expérience avait été faite pour un studio de répétition d'un batteur et dun bassiste, en ville.
Ils avaient payé une fortune et les voisins se plaignaient.
On a utilisé des cartons d'oeufs, de la laine de roche, des cartons, des tapis, des vieux pulls, de la frigolite etc etc en finissant a l'extérieur par du liège. Dur, mou, dur , mou...sans se préoccuper des coefficients
On entendait absolument rien a l'extérieur, tu ouvrais la porte et tu te prenais une baffe sonore.

chuferlu a dit:

.....Ils avaient payé une fortune et les voisins se plaignaient. On a utilisé des cartons d'oeufs, de la laine de roche, des cartons, des tapis, des vieux pulls, de la frigolite etc etc en finissant à l'extérieur par du liège. Dur, mou, dur , mou...sans se préoccuper des coéfficients
On entendait absolument rien à l'extérieur, tu ouvrais la porte et tu te prenais une baffe sonore.

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Salut ! Tout à fait d'accord avec ton approche ! Varier les densités des matières accumulées en couches de lasagne sans pour autant dépenser des sommes folles dans des produits de "spécialistes" offre un gain acoustique des plus appréciables sans se saigner !!!!

Certains critiquent et disent que les cartons d'oeufs ne servent absolument à rien, mais en cherchant bien, on apprend qu'ils s'opposent à certaines fréquences disons entre 700 et 770Hertz, assez basses. Ils jouent leur rôle dans un ensemble; seuls, pratiquement pas d'effet !
Je viens d'en utiliser sur un mur de L 3,60m x H 2,65m séparant une cuisine de la chambre de la voisine + 7cm laine de roche + carton épais de récupération ( genre emballage TV, de meubles, etc + cadre MS+4cm laine roche + OSB 18mm+ placo-plâtre 9,5mm.

Lors d'un test, la voisine m'a dit ne rien entendre d'un poste de radio mis très fort, ni le bruit d'un aspirateur de chantier ni de cris que j'ai lancés pour l'occasion ! Perso, je n'entends plus son caniche qui au moindre bruit de voix venant du trottoir aboie toujours en la réveillant ! Nous sommes très satisfaits de cet essai d'isolation.

La totale serait qu'elle fasse isoler de la même manière de son côté mais ne fera rien : elle est très satisfaite ainsi .

Intuitivement, je pense que l'épaisseur de carton (de récup- les commerçants en jettent des m² toutes les semaines: cela ne coûte rien de leur en demander) placé entre les 2 couches de laine fait toute la différence ! , sans oublier les différentes structures et densités de 5 matériaux différents ! !!!!
Pas compliqué à mettre en oeuvre,, en plus !
L'histoire des vieux pulls , vieux jeans, vielles tentures inclus dans cette isolation est aussi à recommander... de part et d'autre du carton !
Bon travail !! Ciao !

Salut à tous,

Je ne connaissais pas l'isolation en lasagne mais il faut être prêt à perdre 1m de mur (j'exagère mais bon avec votre recette on y serait vite ). Mais en tout cas, ça a le mérite de bien fonctionner visiblement.

goto a dit:

j'exagère mais bon avec votre recette on y serait vite

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Pas du tout.
Au lieu d'une grosse épaisseur de laine, tu prends deux ou trois couches plus fines que tu separes par du dur.
Et si ce sont des laines differentes tant mieux
Dans son cas, @Tchotto a juste placé un carton , de moins d'1 cm entre deux couche de lai e de roche de 7 et 4 cm.
Et les cartons a oeufs pris dans la laine de roche. Soit un petit 15 cm sans comprimer
Je ne me souviens plus exactement pour le studio mais c'était, cloison comprise environ 25 .
En plus ça empêche l'affaissement..

Très intéressantes vos expériences en tous cas. Bon à savoir et à retenir surtout!

Merci pour vos réponses ! Effectivement je partais sur une idée de couche de lasagne

D'ailleurs j'ai récemment isolé des cloisons creuses :
- aggloméré
- laine de bois
- aggloméré/OSB
- panterre
- placo

Avec à chaque fois un joint de silicone et tape d'étanchéité, vraiment propre comme résultat. A refaire, j'avais hésité au début, c'est de mettre un tissu type "couverture de déménagement" épaisse

D'ailleurs la laine de roche anciennement utilisée je ne l'ai pas jetée me disant que je l'utiliserais peut être un jour pour l'ajouter à un isolant ou l'autre pour varié les composants

Salut ! Cela m' a en effet pris 15cm d'épaisseur, mais comme j'ai tombé 20 cm de mur entre cuisine et SAM/SAL, j'ai gagné 5 cm + un sentiment d'espace/volume et de luminosité très agréable + une meilleure acoustique//voisin pour laquelle je dirais que, puisque rénovation, il n'y a pas de miracle, mais on n'entend vraiment plus distinctement les voix comme avant; je n'ai pas cherché à descendre de 50dB car les sols en béton ne sont pas isolés ! Hum !
Mais quelques bruits de fond ne me dérangent absolument pas ! Et je suis sûr que les bruits de" chez nous " - cuisine, porte d'armoire, tiroir, couteau sur planche, bruits de casseroles , de mixer, de robot ménager, etc ...ne dérangent (ront) pas la voisine !
Que faut-il de plus pour vivre en harmonie !!! .

ps: j'ai d'abord agrafé les cartons d'oeufs sur le mur puis laine +carton + laine + carton etc ...( +/-33€ les 200 aux P-B).
Attention, à refaire, je conseillerais de bien choisir des cartons aux 4 côtés bien droits car ceux que j'ai eu sont pourvu de 2 " renfoncements " pour en permettre le transport ou l'alignement .
Il faut bien opter pour cette forme-ci mais en 24 ou même 30 alvéoles ! -->>
. ..plutôt que cette forme-ci -->>
.
...dont , sur le côté gauche on aperçoit bien le " creux latéral " pour la main ou qui sert de détrompeur pour l'empilage. Le les ai fait superposer d'une ligne pour fermer ce trou : chipotage à éviter donc en optant pour côtés rectilignes : facilité de placement et efficacité améliorées.

On les choisira aussi sans "trou" dans le fond de chaque alvéole.

Voilà pour les détails d'une première expérience !!!
Pourvu qu'elle en inspire d'autres et leur faire éviter des erreurs de placement, de choix matériaux et à réaliser de substantielles économies en matos !!!
pps: attention, attention : bien sûr que des cartons d'oeufs " seuls " , cela n'isole pratiquement rien !! Cela doit rentrer dans un ensemble " lasagne " d'isolation !
Je me posais une question : pas nécessaire de glisser quelques boules de naphtaline là-derrière si on y met des vieux vêtements, tentures, tissus propres ...?... .
pps: j'ai profité de ce volume créé pour tirer tous mes câbles électriques passants et aussi installer toutes les prises /plan de travail et prises/appareils sous plan !!! ...soit +/- 50 m de câbles invisibles. Bonne isolation à tous ! Ciao.