Isolation phonique plafond et murs d'un studio

Bonjour à tous

Dans mon bien, sur un terrain en pente, je souhaiterais aménager l'espace du bas (57m²)(qui comporte de nombreuses fenêtres) en vue d'en faire une suite parentale, salle de sport ou chambre d'adolescent. Pour cela j'aimerais réaliser une bonne isolation phonique par rapport à l'étage du haut, actuellement la dalle de béton n'isole absolument pas

Je pensais commencer par l'isolation du plafond (qui ne peut être fait que par le bas, le haut étant déjà carrelé ou plancher déjà posé), et seulement après faire l'isolation des murs.

P) Isolation du plafond :
J'ai demandé des devis à des artisans. J'ai un premier devis à 10.000€ : 20cm d'ouate de cellulose - panterre - gyproc... pas mal mais j'avoue que ca me pique un peu un tel montant (175€/m²). Un second devis à 6.000€ (105€/m²) mais je suis vraiment pas convaincu par l'entrepreneur (qui voulait mettre 6cm de laine de verre, puis 12cm quand j'ai un peu insisté en disant que je voulais vraiment un résultat efficace), je doute que sur un plan phonique il soit très performant

Du coup j'envisage de le faire moi-même : un faux plafond autoportant (400-450€ de metal-stud), 10+8cm de laine de bois (1400€), éventuellement panterre (850€), et plaques de gyproc (230€)(livraison, location lève-plaque + divers 250€), cela me permet de conserver 2.23m d'hauteur pour l'espace chambre/SDB et 3.23m d'hauteur pour l'espace de vie, bien évidemment croiser un maximum les plaques pour limiter le passage du son.


Cout total 2400 à 3300€ (55€/m²), 1/2 moins que l'artisan... mais de l'huile de coude en plus. Autant la réalisation du faux plafond ne me semble pas insurmontable, c'est le jointement et enduisage du placo que j'appréhende le plus J'aime bien apprendre, ca me fera un bon entrainement en sachant que j'aurais aussi les murs à faire. Et peut être un jour une ITE extérieur sous enduit même si différent ca aidera.

1) Je n'arrive pas à me décider sur l'utilité ou non des plaques de panterre (850€).. surtout après 18cm de LDB. Il est possible d'installer la structure, puis voir si c'est nécessaire ou non. Mais il faudra alors une seconde livraison (120€) ou louer une camionnette.

2) J'ai vu des panneaux STEICO Isorel 10mm vendu au 1/3 du prix panterre (16mm 13-15€/m²), peut être pas aussi efficace mais nettement moins cher. Quelqu'un a des renseignements/expériences ?

3) Tout les murs pour la structure autoportante sont maçonnés en parpaings, sauf une partie qui est constitué de colonnes en béton portantes espacés de 3m l'une de l'autre, avec une cloison légère entre (2 couches de placo / 5cm d'EPS / 2 couches de placo). Comment avoir un support suffisamment résistant ? J'hésitais à faire une contre-cloison bois plus solide, une ou deux couches d'OSB.. ou simplement mettre un chevron entre les colonnes béton (si oui, quelle dimensions de chevron ?)


4) Quelle plaque de gyproc ? Tant pis pour les bandes de joint, je préfère prendre des 60cm plutôt que 120cm, niveau manutention c'est incomparable. 9.5 ou 12.5mm ? Etant donné qu'il y a une plaque de panterre ou steico isorel, est-ce indispensable de quand même prendre 12.5mm ?

5) Frein vapeur utile ? Entre deux espaces chauffés.. cela représente la somme de 250€

6) Un vendeur Ecobati m'a suggéré des cavaliers antivibration panterre (180€) + feutre de jute (80€) afin de bien désolidariser la structure metalstud des murs (et donc des vibrations provenant du haut). Autant la toile de jute comme bande de désolidarisation je comprends, les cavaliers panterre j'ai du mal à comprendre j'ai l'impression que cela fait double usage. Je compte bien évidemment demander des informations supplémentaires au vendeur, mais si quelqu'un sait m'expliquer je suis preneur.



M) Murs :
Une bonne partie des murs sont hors sol, mais le terrain étant en pente j'ai une partie qui est sous-terre (jusqu'à 2m de hauteur). La maison datant des années 197X, la maçonnerie est enduite d'un badigeon de goudron côté extérieur. Je ne me soucis donc pas trop de l'humidité capillaire, même si c'est un facteur à prendre en compte.
L'humidimètre indique jusqu'à 12% pour les parpaings juste après avoir enlevé la couche d'enduit plâtre mis sur les parpaings, mais je pense que l'humidité avait une provenance du côté intérieur plutôt qu'extérieur : les anciens propriétaires avaient aménagé un espace douche (sans ventilation) + cuisine + chambre + cloisons (histoire d'être sûr que l'air ne soit jamais renouvelé). Je compte installer une VMC SF pour bien ventiler la partie plus enterrée.

1) Je souhaite isoler les murs sur le même principe que le plafond : isorel et 4+8cm de LDB, étant donné que je souhaite essentiellement limiter le bruit provenant du haut je ne pensais pas mettre plus de LDB afin de ne pas perdre en luminosité (vis-à-vis des fenêtres) tout en gardant un U<0.24. Est-ce suffisamment isolé pour un climatiseur réversible ou pompe à chaleur ? Il y a déjà une installation chauffage gaz mais il faut renouveler la chaudière, tant qu'à faire.. pourquoi pas penser à une alternative

2) Etant donné les murs partiellement enterrés, dois-je opter pour un autre isolant que la LDB ? Je pensais éventuellement à de la laine de verre. Ou un mix des 2 : 4cm LDB côté intérieur, 8cm LDV au contact du mur ?

3) A quel moment mettre le frein-vapeur ? Entre le placo et l'isorel, ou après l'isorel ?

Merci pour vos réponses et remarques. C'est un gros projet mais j'ai le temps et j'aime bien faire moi-même

Bon weekend !

Salut!

pour le plafond, par rapport à mon expérience non pro mais avec support de mon archi (je suis en plein dedans):

D'abord deux types de bruit à traiter:
- Bruits d'impact (marche, saut...) > désolidariser un maximum le plancher du faux plafond >>> autoportant c'est déjà bien parti
- Bruits aériens (musique, voix, cris...) > il faut de la masse et de l'épaisseur > dalle de béton ça devrait déjà être bien,
>>> pour les deux type de bruit il faut un complexe masse - ressort - masse, donc de la masse (dalle béton!), de l'air (ou isolant, laine de bois c'est top) et de nouveau de la masse (gyproc!)
>>> il faut absolument bien traiter tout les trous, passages d'air entre les niveaux, vive la mousse, sinon ça ne sert rien!!!

1) panterre pas nécessaire si plafond autoportant et laine de bois en isolant, c'est top pour réduire les bruit d'impact sous un plancher mais ici pas intéressant à mon sens

2) même remarque, même si le coût fait moins mal

3) pas d'avis

4) gyproc 12.5mm sans hésiter, doubler encore mieux (masse!)

5) par vapeur par obligé entre deux volumes chauffés (et ça peut être pénible à mettre correctement!) éventuellement utile au dessus d'une salle d'eau.

6) cavalier c'est pour un plafond suspendu, pas autoportant! la bande de jute sur les profils périphériques à plus de sens...

Attention aux portées en autoportant, voir le guide plafond de gyproc dispo ici https://pro.gyproc.be/fr/documentation

Avis perso 10+8cm de laine de bois c'est surdimensionné

Enjoy

Pour les bruits aériens, j’ai fait placer 24 cm de ouate de cellulose et c’est impeccable.
Pour les bruits solidiens , il faudrait que quelqu’un vienne tester en marchant sur le toit dont la pente fait 45 degrés

Merci pour vos réponses !!

@Oma : Effectivement, tout ce qui est principe masse-ressort-masse, désolidarisation, la boite dans la boite, étanchéité, bruit aérien vs bruit d'impact (...) ce sont toutes des choses auxquelles je fais attention. D'où le fait que j'ai éliminé la possibilité de faire appel à l'artisan le moins cher (mais qui me semblait ne pas s'y connaitre en la matière).

- Concernant l'efficacité du panterre, chez Ecobati ils m'ont dit qu'à choisir j'obtiendrais de meilleurs résultats avec 10cm de LDB + panterre, plutôt que 20cm de LDB tout seul. J'ai un peu du mal à croire que 16mm de panterre soient plus efficace que 100mm de LDB supplémentaire, mais dans l'idée de varier les matériaux pour casser au mieux les ondes sonores me parait juste.. d'autant plus la composition du panterre qui est des brins allant dans tout les sens, le son étant diffusé et perdu dans tout les sens. En théorie j'adhère, en pratique j'ai un doute.

- Je me disais que si je ne mettais pas de panterre => alors Isorel. Cette couche d'isorel servirait en quelque sorte de doublure placo pour à peine plus cher que du placo

- OK pour le pare-vapeur, au dessus d'une SDB cela me semblait également "obligatoire"

- Merci pour le lien pour le metalstud, chez ecobati ils m'ont redirigé vers des profilés U27/48 et C60/27. Je n'ai pas demandé l'entraxe mais visiblement ils ont un programme qui calcule tout ca

Ca peut paraitre surdimensionné, mais en réalité je suis bloqué techniquement : il y a des poutrelles en acier de 10cm de hauteur tout les mètres.. donc si je mets 10cm de hauteur, j'aurais aucune isolation au niveau des poutrelles. Ce que je pourrais éventuellement faire c'est remplacer les 80mm de LDB par 75mm de LDV (économie de 100-130€)

@Kmichel : J'ai mis 40cm dans ma toiture, c'est plutôt efficace même si je n'ai pas entendu qui que ce soit marcher sur ma toiture non plus

Par contre quelle pénitence pour trouver des plaques de plâtres autre que 260x60 ou 260x120.

La plupart des GSB de bricolages n'en proposent pas, j'en ai trouvé 300x60 à 10€ (le prix me semble correcte), mais en 4x ABA les prix s'envolent !

Pour le Panterre comme toi je doute que ce sois plus efficace que 10cm de laine de bois, par contre sur ton sol béton au dessus pour réduire les bruits d'impact je dis oui, ou dans un plafond suspendu à la limite...

Pour la LDV, sonepanel a de bonnes propriétés acoustiques en général et dans les basses fréquences à partir de 10-12cm, ce que d'autres LDV n'ont ou ne documentent pas. J'ai isolé un studio dans lequel j'ai une batterie avec ça

Les 4 ABA ça coûte la blinde, j'ai abandonné. Ce n'est pas moi qui fait les joins, mon menuisier chanfreine les bords non-aba.
Pour mes travaux je fais en général plusieurs demandes de prix chez différents fournisseurs pro, dernièrement chez commandé chez baustof à Ans. Par contre ecobati toujours le moins cher en LDB

Oma a dit:

Pour le Panterre comme toi je doute que ce sois plus efficace que 10cm de laine de bois, par contre sur ton sol béton au dessus pour réduire les bruits d'impact je dis oui, ou dans un plafond suspendu à la limite...

Pour la LDV, sonepanel a de bonnes propriétés acoustiques en général et dans les basses fréquences à partir de 10-12cm, ce que d'autres LDV n'ont ou ne documentent pas. J'ai isolé un studio dans lequel j'ai une batterie avec ça

Cliquez pour agrandir...

Vu la nature du panneau panterre, j'ai un peu du mal à voir le rôle qu'il joue (masse vs ressort), j'aurais tendance à dire masse. J'imagine que l'idéal chez moi serait :

Chape de béton (masse)
Lame d'air immobile (2cm) + LDB 8cm (ressort)
Panterre (masse)
LDB 10cm (ressort)
Placo double peau (masse)

Je prends bonne note de la LDV sonepanel, parceque effectivement il y a beaucoup de marques différentes. La seule que j'ai posé récemment c'est knauf acoustifit, et c'est vraiment agréable comme confort de travail

Oma a dit:

Les 4 ABA ça coûte la blinde, j'ai abandonné. Ce n'est pas moi qui fait les joins, mon menuisier chanfreine les bords non-aba.
Pour mes travaux je fais en général plusieurs demandes de prix chez différents fournisseurs pro, dernièrement chez commandé chez baustof à Ans. Par contre ecobati toujours le moins cher en LDB

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Je voulais faire les choses proprement, enfin surtout prendre des plaques de 3m pour pas avoir à faire des raccords de 20-25cm sur une plaque de 260. Après c'est vrai que bord droit contre bord droit y a moyen aussi de faire un jointoiement propre, avec ou sans chanfrein tel est la question, le débat est assez partagé

Attention masse-ressort-masse-ressort-masse c'est contre productif, masse - ressort - masse point barre. Franchement avec 18cm de LDB sous hourdis et auto-portant avec double plaque de gyproc 12.5, il ne devrait plus passer grand chose!
Attention au poids sur le plafond autoportant, les portées sont généralement calculées pour une épaisseur de LDV, la LDB est beaucoup plus lourde, surtout 18cm.

le panterre est à considérer sur un plancher ou gitage pour amortir les bruits d'impact, à certainement du sens en cloison de par sa faible épaisseur, mais à côté des 18cm de LDB à mon sens ça ne vaut pas l'investissement.

Les poutrelles dépassent de 10cm par rapport au plafond, donc 18cm partout sauf au niveau des poutrelles. Je n'ai pas fait les calculs, mais dans mon vide sanitaire les poutrelles représentaient 10% de la surface du plafond du vide sanitaire, donc même si minime c'est une porte d'entrée par lequel le son peut passer.


Possibilité de remplacer les 8cm de LDB entre les poutrelles par 8cm de LDV : légère économie, plus facile à mettre en place, et mélanger 2 isolants différents, avec deux atténuations différentes.

Au niveau du métalstud je ne compte pas mettre d'isolant sauf au niveau des bordures afin d'avoir une continuité d'isolant thermique/phonique, le reste vide pour un espace technique (lumière)

Concernant le poids au m² :
- 18cm de LDB = 9.9 kg/m²
- panterre = 5.4 kg/m²
- isorel 10mm = 2.3 kg/m²
- gyproc 12.5mm = 10 kg/m²

Une double peau gyproc a plus d'impact que 10 ou 18cm de LDB

Pour l'isolation des murs, dont certains sont enterrés, je me demande s'il vaut mieux mettre de la LDB, LDV ou autres