Isolation toiture inclinée par l'intérieur

Bonjour à tous,
Petite question concernant l'isolation de ma toiture inclinée.

Je voudrais mettre en place des panneaux pir 12 cm par l'intérieur. Seul petit soucis j'habite non loin d'une route à grande fréquentation et on entend énormément le bruit des voiture sous le toit.

La toiture se compose comme suit:

Tuile
Sous toiture
Aeration entre les tuiles et la sous toiture.

J'ai entendu que ce genre de panneaux sont parfait pour l'hiver mais que l'été c'est bof bof et niveau acoustique pas top non plus.

Je voudrais donc placer sous la sous toiture de la laine de verre et ensuite placer les panneaux pir par dessus.

La laine de verre nue bien évidemment vu que les panneaux sont déjà équipés du film alu qui fait office de parevapeur.

Pensez-vous que cette configuration est possible ou il y a un risque de condensation?

Je joints un schéma de la configuration de la toiture.

Merci pour vos réponses

Bonjour,
je suis dans cette configuration et j'ai commencé il y plusieurs semaines à poser des panneaux pir 12cm sur les chevrons, sans ldv entre les chevrons.
Donc avec espace ( 6 cm) entre la sous toiture et les panneaux PIR.(suivant le tuto de Robert sur youtube)

Et hier, en voulant continuer le chantier ( plus que 6 panneaux à fixer) j'ai découvert la sous toiture trempée. Elle dégouline sous les panneaux PIR. J'en ai enlevé plusieurs et c'est l'horreur, les chevrons sont mouillés.
J'avais entendu dire que les panneaux pir double alu ne nécessitaient pas de pare-vapeur...
Vrai ou faux?
Est-ce dû au fait que tous n'est pas encore isolé et colmaté? (impossible à faire en 1 jour)
Est-ce dû au fait que je n'ai pas mis de LDV entre les chevrons?
Bref, chantier à l'arrêt, grosse déprime en pensant aux heures passées, à l'argent investi et aux conséquences si je laisse cela comme ça.
Avez-vous déjà commencé votre chantier?
Pouvez-vous me dire si, vous, en mettant de la ldv entre les chevons vous avez ou non ce même problème?
Merci d'avance,
Isabelle

Bonjour Isabelle, je suis vraiment triste pour vous et je compatis pleinement à ce que vous vivez. Ça ne doit pas être évident.

En effet si la pièce dans laquelle vous êtes entrain de placer les panneaux est chauffée, et que l'entièreté des panneaux ne soient pas encore placé, il est tout a fait possible que la condensation soit due à ça. Il est très très important que l'étanchéité à la vapeur et à l'air soit correctement effectuée entre votre pièce chaude et la sous toiture. Mousse pu dans le pourtour et adhesif entre les joint des plaque. La moindre fuite d'air peut causer des la condensation.

En effet selon recticel avec qui j'avais pris contact à l'époque m'a fortement déconseille de placer un parevapeur supplémentaire apres les plaques pir. Toujours selon recticel il n'est pas nécessaire de laisser une lame d'air entre votre sous toiture et vos plaque.

Par contre si je comprends bien vous dites que la condensation vient de la sous toiture?

Sur votre sous toitures et complètement étanche, cela peut poser problème aussi, vous aurez alors un risque de condensation aussi

ne pas laisser de vide sous la sous toiture. remplir a la laine de verre, comme le détail posté.

Sans photos de la mise en œuvre, impossible de juger... On ne peut pas vous dire si c'est la manière dont vous avez travaillé qui pose problème ou s'il y a une problématique antérieure qui fait qu'il y a de la condensation en sous-toiture.

Il est déconseillé de laisser un espace entre la sous toiture et l'isolant, l'espace étant de l'autre côté pour que la sous-toiture soit ventilée... et éviter que de la condensation ne stagne sur l'extérieur de la sous-toiture. En soit ce n'est pas ça qui cause la condensation sauf si au fur et à mesure vous "emprisonnez" de l'air humide...

Je dirais que les points d'attention sont : l'humidité dans la pièce pendant le travail, si il y a une raison quelconque pour que le taux d'humidité soit au dessus de 50% alors il faut y remédier (salle de bain, sèche linge, plâtre qui sèche, ...)

La toiture et la sous-toiture doivent être impeccable, le moindre soucis d'humidité va être accentué car on supprime l'air qui circule et qui permet de sécher les mini défauts d'étanchéité.

Le problème à travailler lentement (sur plusieurs semaines), c'est qu'en général on rend étanche à l'air l'ensemble de son isolant, si une grande surface est isolée mais que l'air passe pendant ce temps là entre la sous toiture et l'isolant, il peut se refroidir et déposer de la condensation.

Si on part du principe que c'est de la condensation:

La condensation est toujours le résultat d'un air chaud (avec une quantité d'humidité) qui rencontre une surface froide et donc ne peut plus contenir "toute" l'humidité qu'il a emmagasiné. Il est normal que votre sous-toiture soit froide, mais la question est d'où vient l'air et pourquoi il est arrivé là avec de l'humidité... ?

D'abord un grand merci pour vos réponses, ça fait plaisir!
Je pense que l'humidité est due aux conditions atmosphériques du moment. L'air est chargé d'humidité ces derniers jours et combiné avec le gel cela a provoqué de la condensation. Il n' y a pas de pièce humides en dessous, ce sont des chambres inoccupées pour l'instant mais ( un peu) chauffées par l'air chaud qui monte du rez-de-chausée. Et le problème est plus flagrant sur le versant nord que sur le versant sud.
Au début des travaux ( vers la Noël), il faisait plus doux et je n'ai rien remarqué de spécial.
Mais je vais qd même essayer daller voir sur le toit,( mais c'est haut!) que rien n'a bougé.
Ma sous toiture ressemble à du roofing, en moins épais et je n'ai aucune idée si elle est perméable ou non. L a toiture a été faite en 2000.
Je sais que j'ai toujours eu de la condensation par temps de gel dans mon grenier. Surtout en bas du toit, là où la sous toiture touche la poutre déposée sur le mur. A ce niveau je vois par endroit le jour. Donc peut être mettre un peu de mousse expansive pour bien boucher?
Sinon, je pense que Derrickk a raison concernant la lame d'air.
J'ai fait un test hier soir: j'ai mis 6cm de LDR entre 2 chevrons puis j'ai vissé un panneau PIR dessus. Je viens d'aller démonter le tous et c'est sec en dessous.
Me voilà un peu rassurée car je me dis que la solution est peut être celle-là: redémonter tous, mettre la LDR entre les chevrons puis remettre le PIR.
Cela ne m'enchante pas niveau boulot et surcout mais bon faut ce qu'il faut.
Mais j'ai encore une autre question: j'ai lu beaucoup et a chaque fois il est dit que le pare vapeur doit être plus imperméable que la sous toiture.
Alors, pourquoi acheter un pare vapeur bien cher alors qu'un plastic ( visqeen) est totalement étanche. Cela devrait faire l'affaire non?
Reste mon problème de manque de rapidité. Là, je ne vois qu'une solution: attendre les beaux jours afin de travailler dans de meilleurs conditions climatiques...
Moi qui espérais gagner qqs degrés cet hivers, faudra encore faire avec du 16° au rdc et 11° à l'étage qqs mois!

Surtout ne pas mettre un pare vapeur en plus de vos plaque pir. L'alu de la plaque fait office de pare vapeur. Comme expliqué une fois vos plaques posées, il faut bien faire l'étanchéité entre les mur et les joints des plaques. C'est très important. Concernant votre laine , c'est pareil, n'appliquez pas une laine avec pare vapeur intégré. Pour votre sous toiture, je ne sais pas vous renseigner, chez moi c'est une sous toiture respirante. Normalement avec la laine et vos plaques ( bien appliquées) il ne devrait pas y avoir de problème de condensation. Plus de contact air chaud humide avec sous toiture froide. Par contre il faudrait quand même savoir quel type de sous toiture a été utilisé.

Bonjour Fedi89,
y-a-t-il un truc pour savoir quel type de sous toiture?
Quelque chose à faire pour avoir un indice? car je n'ai rien, il n'y a pas de marque imprimée côté intérieur.
Bonne journée

Essayez de poster quelques photos, il y aura certainement quelqu'un qui saura vous renseignez.

Bonne journée

nouvel article du CSTC reçu ajd :

Pour la sous-toiture, si elle est de 2000 et vu sa description (genre roofing), il y a toutes les chances qu'elle soit imperméable. (Comme chez moi)
Concernant la question sur le parevapeur : on utilise de plus en plus des frein-vapeur au lieu de pare-vapeur (plus imperméables) pour permettre le séchage de l'isolant en cas d'humidification "accidentelle" car il permet un passage bi-directionnel de l'humidité. Ceci en très très gros traits.
Une recherche sur le thème " frein-vapeur ou pare-vapeur" donnera des réponses plus nuancées.
Un article assez complet sur le sujet : https://www.build-green.fr/pare-vapeur-frein-vapeur-rien-du-tout-qui-a-raison/

A.L. a dit:

Pour la sous-toiture, si elle est de 2000 et vu sa description (genre roofing), il y a toutes les chances qu'elle soit imperméable. (Comme chez moi)
Concernant la question sur le parevapeur : on utilise de plus en plus des frein-vapeur au lieu de pare-vapeur (plus imperméables) pour permettre le séchage de l'isolant en cas d'humidification "accidentelle" car il permet un passage bi-directionnel de l'humidité. Ceci en très très gros traits.
Une recherche sur le thème " frein-vapeur ou pare-vapeur" donnera des réponses plus nuancées.
Un article assez complet sur le sujet : https://www.build-green.fr/pare-vapeur-frein-vapeur-rien-du-tout-qui-a-raison/

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Ici étant donné que c'est du PIR avec Alu des 2 côtés, donc pour le pare-vapeur ou frein-vapeur c'est mort.

Ce n'est que du bon sens en fait, et un rappel à ce qui est conseillé depuis au moins 20 ans.
Le fait que la sous-toiture ne soit pas spécialement adaptée lors de rénovation doit être traité au cas par cas et en ayant surtout conscience des conséquences possibles.

Bonsoir,
merci pour ton article A.L., cela me réconforte dans mon idée de mettre de la LDR entre les chevrons.
J'ai fait des fouilles et j'ai retrouvé la facture de l'ardoisier. La sous toiture est de l'ondutiss.
Hier j'ai tous démonté afin que la sous toiture sèche .
J'ai fait des photos mais je n'arrive pas à les mettre sur le site.

L’ondutiss n’est pas perméable à la vapeur d’eau et demande à être appliquée avec une lame d’air ventilée à sa sous face.

Péconisations d’isover.

Pour moi avis CSTC > avis St Gobain.

Si le pare-vapeur est bien continu et efficace, y a peu de vapeur qui va au contact de la membrane de sous-toiture, donc pas de raison qu'il y ait condensation. L'unique raison de laisser un vide d'air ventilé, c'est que le pare-vapeur n'est pas continu (donc pas efficace) et donc cela va occasionner un surplus d'humidité qui sera "bloqué".

Si on ventile la sous-toiture, il faut le faire par l'extérieur donc le couvreur doit avoir prévu le coup. La faitière et la jonction avec la gouttière (ou chéneau) doivent avoir un passage d'air qui va sous la sous-toiture. On ne ventile pas la sous-toiture avec l'air intérieur du bâtiment, sinon on fait encore pire...

Derrickk a dit:

Si on ventile la sous-toiture, il faut le faire par l'extérieur donc le couvreur doit avoir prévu le coup. La faitière et la jonction avec la gouttière (ou chéneau) doivent avoir un passage d'air qui va sous la sous-toiture. On ne ventile pas la sous-toiture avec l'air intérieur du bâtiment, sinon on fait encore pire...

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c'est ce qui est expliqué dans l'avis de saint gobain, en dessous du passage surligné

melocake a dit:

c'est ce qui est expliqué dans l'avis de saint gobain, en dessous du passage surligné

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Oui exactement, je le redis juste parce que je crois les gens sont pas forcément avertis que la ventilation ne se fait pas vers l'intérieur et donc qu'il faut que la conception de la toiture soit prévue pour cette ventilation.