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Isolation toiture sans sous-toiture (Panneaux PIR)

  • Forum Gros Oeuvre - Isolation
  • Auteur du sujet Auteur du sujet RobinF
  • Date de début Date de début
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RobinF

  • #1
Bonjour tout le monde,

La question a déjà été posée maintes et maintes fois mais les réponses ne répondaient pas totalement à ma question.

Avec ma femme nous avons acheté une vieille maison avec un vieux corps de ferme.
La couverture de la toiture est plutôt bonne, ainsi que que la structure, mais la sous-couche est à refaire. En lambeau par endroit, totalement absent à d'autres...

Nous aimerions pouvoir, un jour, aménager ce grenier vu le potentiel d'espace qu'il propose. Vient alors la question de l'isolation...

Si j'ai bien compris, pour refaire une sous-couche, cela implique de retirer la couverture pour poser une nouvelle sous-couche, mais notre budget s'est drastiquement diminué depuis le début des travaux.

Du coup on se demandait si on pouvait isoler en posant des panneaux PIR directement sur les solives, en laissant un espace d'air entre le panneau et les tuiles ?

Est-ce une solution viable dans le temps, ou uniquement temporaire, ou à oublier définitivement ?

Merci,
Robin
 
  • #2
Peut être demander à Siou, c'est sa spécialité professionnelle !!:p
Personnellement, je ne prendrais jamais un sous produit pétrolier en toiture, c'est mortel en cas d'incendie. Expérience vécue chez un ancien voisin. Sa femme n'est pas décédée mais a passé plus de 6 mois et xxxx opérations aux grands brûlés à Neder Over Hembeek.
Plutôt ouate de cellulose, fibre de bois (ces deux là atténuent fortement le bruit de la pluie) laine de verre ou de roche, etc.....
Chez moi, j'ai 20 cm de cellulose depuis plus de 10 ans, et j'en suis très satisfait.
 
  • #3
Déjà, merci pour cette première réponse !

Je lis partout que le PIR (et non le PUR) est bien un dérivé du pétrole vu la réaction avec du polyol, mais que sa résistance au feu est considérable (difficile inflammable), avec notamment un effet ignifuge et ne libère pas de gouttelettes ni de particules enflammées.

Mais peut-être que les autres matériaux que tu me cites sont plus intéressant à ce niveau-là ?

P.S. : j'ai ajouté une photo pour illustrer

IMG-20250531-WA0032.jpg
 
Dernière édition:
  • #4
RobinF a dit:
Déjà, merci pour cette première réponse !

Je lis partout que le PIR (et non le PUR) est bien un dérivé du pétrole vu la réaction avec du polyol, mais que sa résistance au feu est considérable (difficile inflammable), avec notamment un effet ignifuge et ne libère pas de gouttelettes ni de particules enflammées.

Mais peut-être que les autres matériaux que tu me cites sont plus intéressant à ce niveau-là ?
Cliquez pour agrandir...
https://www.isoproc.be/fr/savoir-faire/test-de-feu-extreme-de-lisolation-par-cellulose-iq3
 
  • #5
Je sais qu'il existe, @siou , des "sacs" à insuffler de cellulose qui sont constitué d'une face en parepluie et de l'autre en parevapeur.

Cela semble pouvoir vous arranger dans votre situation.

Sinon je fermerais rien en présence d'un pare-pluie aussi détérioré.
 
  • #6
RobinF a dit:
Du coup on se demandait si on pouvait isoler en posant des panneaux PIR directement sur les solives, en laissant un espace d'air entre le panneau et les tuiles ?
Cliquez pour agrandir...
je sais que ce n'est pas la réponse que vous esperez, mais non... ne faites pas ça... isoler sans sous toiture, quelque soit l'isolant, c'est prendre des risques énormes (infiltration, condensation, pourriture de la charpente, etc...) :confused:
 
  • #7
Dans la même situation que vous je l'ai fait MAIS j'ai construit une nouvelle "charpente" sous l'existante pour venir y fixer l'isolation et les finitions et j'ai un accès qui me permet de vérifier s'il n'y a pas d'infiltration. Bon, pas facile à expliquer et encore moins à faire comprendreo_O
 
  • #8
Déjà, il faut s'entendre sur les termes utilisés . ;)
Vous parlez de "sous couche", je suppose qu'il faut comprendre "membrane de sous-toiture".
Dans une autre discussion, en commentant une situation semblable, @siou proposait (si j'ai bien compris son propos) de poser une membrane de sous toiture SOUS les chevrons existants pour créer un espace ventilé entre ancienne et nouvelle sous toiture.
Néanmoins, si l'occupation de cet espace n'est pas pour tout de suite, je me contenterais de laisser la toiture en l'état et de simplement isoler le sol de ce grenier.
Je cite : "Le risque n'est pas énorme, mais il est loin d'être nul en isolant contre la sous toiture.
Ce que nous faisons TOUJOURS dans cette configuration là:
On laisse l'espace des chevrons libre comme ventilation.
On regarde en pieds de toiture et à la faîte si l'air peut circuler relativement facilement. (Si tel n'est pas le cas, on y remédie)
On place une nouvelle sous toiture ouverte à l'humidité sous les chevrons, ensuite on isole de l'épaisseur des pannes ou plus si nécessaire, frein vapeur avec valeur sd supérieur à 20. ( l'hygrovariable peut aussi fonctionner)
En réalisant cette configuration, la sous toiture actuelle condensera quand même un peu en hiver. Avec les périodes de gel la nuit et le soleil en journée. Mais si les étanchéités à l'air sont correctement réalisées, les quelques gouttes seront absorbées dans le nouveau complexe sans dommage. (D'où l'importance d'une ventilation dans cette lame d'air) On fait cela depuis 2006, et jamais nous n'avons eu de soucis."
https://www.bricozone.be/t/isolation-etage.158088/page-2
 
Dernière édition:
  • #9
Merci à vous pour toutes vos réponses !

Le sol du grenier est déjà isolé, mais par le faux plafond de l'étage du dessous (qui sont les chambres et la salle de bain).

Pour être 100% honnête, je m'interroge sur la manœuvre car il y a une belle promo actuellement sur les PIR chez un fournisseur.

On voulait faire une pierre deux coups... Mais on on va s'abstenir pour éviter des ennuis inutiles :)

Belle soirée tout le monde !
 
  • #10
Néanmoins, si l'occupation de cet espace n'est pas pour tout de suite, je me contenterais de laisser la toiture en l'état et de simplement isoler le sol de ce grenier.
C'est ce que j'ai fait chez moi il y a plus de 10 ans, avec 20 cm de ouate de cellulose et j'en suis très satisfait. J'ai mis un OSB 20 mm au dessus et dans la soupente, ils ont fait des "espèces de sacs de couchage" qu'ils ont poussé jusqu'au bas et rempli de ouate.:grinning:
 
  • #11
RobinF a dit:
Merci à vous pour toutes vos réponses !

Le sol du grenier est déjà isolé, mais par le faux plafond de l'étage du dessous (qui sont les chambres et la salle de bain).

Pour être 100% honnête, je m'interroge sur la manœuvre car il y a une belle promo actuellement sur les PIR chez un fournisseur.

On voulait faire une pierre deux coups... Mais on on va s'abstenir pour éviter des ennuis inutiles :)

Belle soirée tout le monde !
Cliquez pour agrandir...
Et si vous voulez en fzire une pièce à vivre il n'est pas certain que le pir/pur soit le meilleur isolant à mettre en place ;) (sauf airco gratuit en été)
 
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