Isoler par l'intérieur une maison déjà "isolée"

L'isolation intérieure oui mais attention à la réalisation. Pas besoin d'un pro mais simplement d'être soigneux et méticuleux. Personnellement, je n'aime pas du tout mettre un isolant rigide entre des tasseaux : il y a toujours des interstices. Et puis il faut penser à un bon pare-vapeur.

J'ai rénové une partie de maison comme suit (mur pierre+brique+bloc béton) :
- 6 cm panneau PIR cheville plastique + tape alu et joint mousse PU en périphérie en guise de pare-vapeur.
- une ossature bois (bois, pas metalstud !) servant de gaine technique pour les prises
- 4,5 cm de panneau isolant laine de roche semi-rigide dans la gaine technique
- 2 couches de gyproc (croisées)

Prix raisonnables MAIS ça prend du temps et de la place (perdu en tout 12 cm : 6 + 4,5 + 1,25 + 1,25). Et j'ai eu la possibilité d'isoler aussi jusqu'au bord des châssis aussi bien sur le côtés que en bas et en haut, ce qui est important aussi.

Le reste de la maison a été isolé par l'extérieur (1/2 maison briques + 1/2 maison pierres du pays, d'où ce choix en faisant bien attention aux ponts thermiques entre les deux modes d'isolation).

Résultat pas encore connu car chauffage en cours d'installation cette semaine.

Désolé d’insister mais dans une maison avec isolation par l’interieur Et des plancher avec structure en bois encastrée dans les murs extérieurs, il y a un fort risque de condensation suivi de pourriture du morceau de bois encastré et ensuite.....

Remarque 'en décalage' mais le vrai problème est qu'on a longuement séparé la question de la gestion de l'humidité et la gestion de l'isolation.

On s'est rendu compte après quelques années qu'isoler sans "gérer" l'humidité, ça faisait des ravages, alors on crée maintenant des systèmes de ventilations.

La seule vraie bonne méthode d'après moi, c'est d'avoir des parois perméables à la vapeur d'eau et un minimum d'aération.

La perméabilité à la vapeur d'eau, en soi la laine de verre ou laine de roche l'est relativement. Ce serait dommage de foutre devant un isolant qui ne laisse pas passer la vapeur d'eau… Donc moi, je ferais ça bien par l'intérieur en m'arrangeant pour avoir un isolant perméable à la vapeur d'eau et par devant un frein-vapeur MOINS perméable que le matériau le moins perméable du mur, histoire d'être certain qu'aucune humidité ne peut jamais être "piégée" dans le mur.

En conservant une construction qui permet à la vapeur d'eau de sortir par les parois, on limite les risque de condensations aux endroits froids.

Bonjour,
on ne lutte pas efficacement contre l'humidité qu'avec des matériaux perspirants, même en y mettant le paquet, il ne faut pas rêver !

Il suffit de voir les dégâts dans beaucoup trop de maisons ossature bois ou des maisons étanches avec un manque de ventilation.

L'idéal serait de ne pas créer une surpression ou une dépression en ventilant mécaniquement ... selon la construction ça ne pardonne pas à long terme. Même avec une régulation de l’hygroscopie via la "perspirance", tôt ou tard il peut y avoir des problèmes "invisibles" pendant des années.

Certes empêcher l'humidité de s'accumuler dans les murs, c'est important mais une bonne ventilation reste primordiale quoi qu'on en dise.

Je ne pense pas avoir dit le contraire…Il faut un minimum d'aération ou renouvellement d'air ou ventilation. On peut le dire comme on le souhaite. Mais il me semble qu'une certaine tendance actuelle de la construction est de faire reposer énormément de poids sur la ventilation mécanique (vous ne dites pas autre chose, mais exactement la même chose). Notamment lorsqu'on pense qu'on peut réaliser une maison qui n'est pas perméable à la vapeur d'eau, parce qu'il y a une ventilation mécanique qui renouvelle l'air de toute façon. C'est à ce genre d'options que je voulais m'opposer. Bien isoler, c'est aussi respecter les transferts nécessaires depuis l'intérieur vers l'extérieur ET d'air depuis l'extérieur vers l'intérieur…

Bonjour,
je ne suis pas le spécialiste de l'humidité, mais quand même il y a des fondamentaux.

Si on enlève les exceptions des murs en pisé qui aspire la flotte par capillarité jusqu'à 1,5 m de hauteur et les cas exceptionnels où l'air extérieur par 10°C a une HR à + de 90% ... tout le reste c'est un pb d'humidité interne (présences humaines, linges au séchage, douches, bains, prépa repas, grandes fiestas, etc.). Exceptions aussi de l'humidité qui peut se créer sous toiture à cause d'une mauvaise conception-installation.

J'exclus les problèmes de ponts thermiques (manque d'isolation ou autres) ... c'est encore autres choses.

A partir de là on décide hermétique ou perspirant sachant que le perspirant à pour seul raison d'être que l'humidité ne stagne pas dans les murs (le dur, l'isolation et les parements).

Si perspirant
OK mais attention, ce n'est pas aussi simple qu'il n'y parait ... et il faut que tout soit perspirant et y compris les peintures, tapisseries et autres parements !
Selon l'isolation ITE ou ITI ce n'est pas exactement la même chose !
Peut-on moins ventiler ? Et bien NON c'est une grosse connerie de dire ça

Si hermétique
C'est plus simple (ITE ou ITI) mais ça limite les matériaux sachant qu'un parement externe briques sera perspirant par nature mais il n'est pas recouvert d'un côté.

Contraintes
Certaines constructions seront obligatoirement perspirantes sinon cata assurée comme par exemple les Maisons Ossature Bois. D'autres seront plutôt hermétiques comme une construction en béton banché + isolation PSE.

Conclusion
On peut noyer le poisson dans l'eau tant qu'on veut ... dans les maisons étanches actuelles (perspirantes ou étanches) seules la ventilation (mécanique ou naturelle) permet de lutter contre l'humidité interne (celle qui pose problème).

Attention en ventilation naturelle ce n'est pas l'ouverture d'une ou 2 fenêtres 5mn par jour qui fera l'affaire car dans une chambre c'est la nuit que ça se passe ... l'ouverture de la fenêtres le matin c'est juste pour sécher un peu les dégâts

Donc le soi-disant confort via ventilation naturelle ... je veux bien mais il faut expliquer comment on fait. Et vous aurez remarqué que tous les problèmes d'humidité sont comme par hasard liés à un manque de ventilation

Ce n'est pas si simple…

On peut débattre longuement. L'humidité en soi n'est pas un problème. Elle est un problème si elle est trop importante dans l'air ambiant ou si elle cause des dégâts (moisissures…). Se balader sous la pluie ne fait pas qu'on manque d'air.

Donc il faut distinguer entre le problème du renouvellement d'air et l'humidité de l'air.

Assurément, renouveler l'air permet de limiter la présence de l'humidité dans l'air intérieur. D'où l'intérêt de ventiler chambre la nuit, sdb, voire la maison si fort étanche.

Cela étant, un mur qui est capable de prendre l'humidité (plafonnage argile, ou chaux, peinture respirante (argile ou autre) et perméabilité progressivement accrue vers l'extérieur résout effectivement des problèmes d'humidité (pas celui du renouvellement de l'air). Peut-être que ça ne suffit pas, et ça ne suffit de toute façon pas pour le renouvellement de l'air, mais ça a un impact que seuls ceux qui ne connaissent pas peuvent nier. Une sdb avec un plafonnage à la chaux ou à l'argile, c'est tout autre chose qu'une sdb au plâtre traditionnel et peinture traditionnelle.

Une maison d'ailleurs peut être bien ventilée et avoir des problèmes d'humidité si certaines zones étanches sont froides. Si par contre ces zones froides ne sont pas étanches, les problèmes seront potentiellement moins conséquent (dépend de ce qu'il y a derrière la zone froide).

Mon propos n'est pas de dire qu'il ne faut pas ventiler. Il faut ventiler (qu'on soit bien clair)

Mais pour le problème de l'humidité, je trouve ça aberrant de penser les solutions qu'en termes de ventilation. La ventilation doit aider à éviter les problèmes d'humidité, mais dommage qu'on ne prenne pas aussi en compte la nature des parois (murs) pour la question de l'humidité.

Je déplore donc qu'on fasse comme si l'humidité n'était qu'un truc à gérer une fois la maçonnerie et l'isolation posées. Pour moi, elle fait partie de la vie d'une maison et dès le choix des matériaux, il faut y être attentif.

Ce n'est pas si simple…
Assurément, renouveler l'air permet de limiter la présence de l'humidité dans l'air intérieur. D'où l'intérêt de ventiler chambre la nuit, sdb, voire la maison si fort étanche.
Cela étant, un mur qui est capable de prendre l'humidité (plafonnage argile, ou chaux, peinture respirante (argile ou autre) et perméabilité progressivement accrue vers l'extérieur résout effectivement des problèmes d'humidité (pas celui du renouvellement de l'air). Peut-être que ça ne suffit pas, et ça ne suffit de toute façon pas pour le renouvellement de l'air, mais ça a un impact que seuls ceux qui ne connaissent pas peuvent nier.
Une maison d'ailleurs peut être bien ventilée et avoir des problèmes d'humidité si certaines zones étanches sont froides. Si par contre ces zones froides ne sont pas étanches, les problèmes seront potentiellement moins conséquent (dépend de ce qu'il y a derrière la zone froide).

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Re,
je vais penser que vous êtes de mauvaise foi en voulant bien faire.

J'ai exclus les problèmes de ponts thermiques et de manque d'isolation ... mais si vous voulez en parler, aucun problème. Il ne faut pas confondre "problème d'humidité" et condensation par manque d'isolation ou à cause des ponts thermiques

Si vous voulez que je vous dise que la ventilation ne chauffe pas et qu'elle ne résout pas les problèmes d'humidité dans une passoire à 12°C interne en hiver ... nous sommes d'accord.

Comme vous êtes spécialiste du perspirant, une simple question : avec vos solutions perspirantes (plafonnage argile, ou chaux, peinture respirante argile ou autre et même avec des murs argile, ou chaux ou autres solutions perspirantes) dans une maison de 100m2 habitables quelle quantité d'humidité (en litres d'eau) cette maison est capable de gérer en continue de part sa conception ... sans ventilation ?

Et subsidiairement à quelle température interne moyenne avec 0°C externe ?

Je ne suis pas spécialiste… J'essaie simplement de considérer le principe des choses… Une paroi intérieure qui est capable de stocker de l'humidité et de la restituer à d'autres moments

(en langage à la mode on parlerait de paroi intelligente… ça me fait rire…)

est un plus pour l'habitat et permettra de mieux gérer les éventuels soucis d'humidité, notamment pour ce qui concerne les problèmes de ponts thermiques (j'ai bien lu que vous vouliez d'abord poser la question comme si ces problèmes n'existaient pas… ça me semble un mauvais parti pris).

Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas ventiler (chez moi, j'ai fait les deux). Ça veut seulement dire qu'entre mettre un cawé avec des aérations sous les bras ou avoir un vêtement imperméable et respirant (qui a lui ajouter des endroits d'aérations si nécessaires (dans une habitation c'est nécessaire), je trouve ça étonnant qu'on se prive du gore-…… pour ne pas le nommer alors qu'il existe pour continuer à préférer le cawé.

J'ai le sentiment que vous plaidez pour la ventilation sans autres considérations. De mon côté, je plaide pour penser les choses plus globalement, en ce compris bien sûr la ventilation (j'ai déjà indiqué sur le forum qu'on ne pouvait pas envisager la rénovation et isolation d'une maison sans concevoir en même temps sa ventilation) mais j'ajoute qu'une attention à la nature des parois me paraît un point non négligeable et encore souvent négligé. Je n'ai pas de chiffre, bien sûr, mais sur le principe, je n'ai que peu de doutes… (pour l'avoir notamment vécu : ancienne sdb replafonnée à la chaux avec paille, sdb avec fermacell et peinture à l'argile… etc).

Re,
non justement je ne plaide pour rien du tout de particulier même si la ventilation me colle à la peau

Je suis pour le simple, efficace et durable ... je me méfie toujours des idées reçues même s'il y a un fond de vrai. Il ne faut juste pas tout mélanger pour mettre sur un piédestal un truc au dépend d'un autre ... ou faire croire ou même laisser penser.

Entre nous, je trouve la discussion fort intéressante. J'avoue, je suis peut-être trop cartésien mais est-ce un défaut ?

Et de mon côté, j'ai eu l'impression qu'il fallait ajouter à la discussion la question de la nature des murs, mais je n'avais pas l'intention de rendre la question de la ventilation secondaire pour autant.

C'est juste que je trouve qu'on ne se soucie pas suffisamment des différents rôles des murs dans une maison : inertie, humidité, isolation sonore, qualité de l'air, captation des odeurs… Je ne peux pas en dire bcp plus : je n'ai pas les compétences pour, mais un mur, ce n'est pas seulement un truc qui porte le toit et empêche la chaleur de sortir.

Re,
il y a 2 situations à ne pas mélanger dans le bâtiment sinon c'est le conflit : tradi contre écologie.

A titre purement "personnel" je suis pour le tradi ... surtout pour ne pas tomber dans une écologie "tonitruante" que je juge ridicule par bien des aspects. Les murs "argile" et ou "chaux" et l'isolation "paille" en font partis ... désolé de le dire comme ça

Je suis pour les murs en béton, l'isolation PSE et toiture traditionnelle et surtout pas la toiture industrielle qu'on appelle en France "fermettes" ... comme c'est bien dit

A partir de ces bases, je peux discuter de tout mais de là à avaler des couleuvres ... il faudra trouver d'autres partisans

Et pourtant je suis ouvert ... la preuve sur les doubles flux

Mon truc préféré c'est l'écologie avec une ventilation système C ... j'adore

bonjour,
une isolation par lintérieur n'est pas une source de probleme, si elle est bien faite !
par contre, pour continuer à avoir l'inertie thermique,je vous conseille tres fortement d'utiliser la laine de bois, qui possede un tres bon déphasage, nettement bien meilleur que ceux des mousses et autre laine de verre ou de roche!
sans compter sa résistance au feu, et à l'humidité
une isolation ainsi, en panneau de 80 mm,au total prend ±11,5 cm, mais apporte un confort inégalable

Bonjour,
ah le déphasage des isolants ... perso j'y crois et je suis pour surtout en combles habitables.

Malheureusement parler sur les forum français de déphasage des isolants ... c'est quasi interdit au risque de se faire lyncher voire pire

VMCDF, La France a toujours une longueur de retard dans certains domaines,
Ils utilisent toujours des chèques aussi, qui ont disparu chez nous depuis au moins trente ans.
Ils ont 42 régimes de retraite, nous n'en avons plus que 3,

Ne t'en fais pas, tu seras toujours le bienvenu en Belgique, si tu veux évoluer plus vite !!!

Bonjour,
oui mais il faut vite relativiser "l'avance foudroyante" Belge dans le domaine du bâtiment

Quand je vois le "rapport-étude" CSTC sur le déphasage et surchauffe estivale ... je

Les français (pour prétendre à la neutralité de leur "savoir prétentieux") se servent de ce "rapport-étude" CSTC pour justifier que le déphasage des isolants ne sert à rien

Intègre j'ai lu que tu étais contre la ventilation mécanique et pour l'ouverture des fenêtres ... donc en terme d'évolution tu sembles perdu dans la forêt

Keep smiling !!!
On a le droit de rire de tout........................... même des français !!!
Ne t'inquiètes pas, je ne suis pas perdu dans ma forêt,malgré que j'aie un grand terrain en milieu assez rural, où, avec près de 500 arbres et arbustes plantés depuis que j'ai acheté, ce terrain, une partie ressemble à une forêt.
Je passe en MP pour éviter d'enfler des polémiques et pour éviter de me faire insulter par quelques personnes désagréables qui m'accusent de tous les maux de la planète.

Bonjour,
mais non rassures-toi tu n'as que 6 ans de plus que moi ... je te comprends et en même temps tu es d'une autre époque que les moins de 40 ans ne veulent pas connaitre

Je t'assure, la DF posée dans les règles de l'art ... c'est un amour de confort

Un peu comme le chauffage central radiateurs (gaz ou mazout) il y a 60 ans

T'es déjà si vieux que çà ????
Je pense que les méthodes de construction diffèrent assez fort entre la France et la Belgique, surtout au niveau des matériaux utilisés, et aussi le fait qu'étant un grand pays, vous avez pas mal de climats différents. On ne construit pas à Juan les Pins comme on construit à Roubaix, ni à Roskoff comme à Nancy.
Beaucoup de moins de 40 ans pensent tout savoir sur tout, sans réfléchir au fait que si ils sont là, c'est grâce aux générations précédentes . Et que si les ordinateurs résolvent beaucoup de choses, ce sont nos parents qui les ont inventés, c'est nous qui les avons perfectionnés (j'ai encore connu la carte perforée) et c'est grâce aux informations et aux formules que nous leur avons donnés. Les jeunes ont perfectionné beaucoup de choses, mais ce n'est pas eux qui les ont inventées. Je pense que toutes les générations ont besoin des précédentes et des futures générations dans le respect les uns des autres.