- #2 081
Vu l'emplacement ça sent le niveau tombé au fond d'un coffrage ça
Le Musée des Horreurs est ré-ouvert !
- Divers - Galères et Horreurs
- Auteur du sujet bZone
- Date de début
- #2 082
Purée moi j'aurais passe un temps dingue avec une ficelle et un aimant pour récupérer 
(cas vécu)
(cas vécu)
- #2 083
Purée pas de conclusions hâtives svp !!! J'ai bossé pour une boîte de construction tout à fait respectable et de renom à BXL. Tous les ouvriers étaient déclarés avec limosas et documents A1. Des ouvriers belges dans la grande construction j'en ai pas vu des masses sauf les équipes en interne qui malheureusement "coûtaient" 1,5x le prix des autres. Si on a de la main d'oeuvre étrangère en Belgique c'est parce-que l'Europe le veut bien. Le dumping social a tellement tiré les prix vers le bas (ou empêché de croître de pair avec les nouvelles exigences) que ceux qui avaient le choix et un peu de jugeotte ont quitté ces filières.
J'ai eu leurs pires emmerdes du monde à trouver de la main d'oeuvre qualifiée et capable de s'approcher des prix et des délais remis.
Et puis quand on déclarait les sous-traitants, ils étaient tous associés actifs avec des parts d'une société à la noix qui bizarrement était toujours en ordre et ils étaient tous inscrits à des caisses sociales pour indépendants. Par contre je ne sais pas si à long terme ces personnes ne traînaient pas des dettes sociales.
Bref je ne vais pas refaire le monde ici, mais de grâce pas de conclusions hâtives. Democo pour la citer, un de nos concurrents à l'époque, a pignon sur rue, paye ses impôts ici et déclare tous les ouvriers qui passent sur ses chantiers. Des contrôles onss ça défile sur ce genre de chantiers, chaque boîte est contrôlée au moins 5 à 6 fois sur l'année et les amandes sont de nature à couler le bilan sur 5ans donc croyez moi on ne déconnait pas avec ça !!!
- #2 084
Tout à fait d'accord, de plus on ne devrait même plus appeler çà du dumping social...si ces étrangers ne venaient pas ici pour travailler, je me demande bien qui réaliserai tout les chantiers en cours (sans pour autant être d'accord avec la façon dont ca se passe pour eux (logement,salaire,...)).
Il y a une pénurie incroyable dans le bâtiment, et çà ne fait que s'aggraver d'année en année. Suffit d'aller voir à la sortie des écoles professionnelles ou des formations en alternances combien sortent et restent dans le domaine...
- #2 085
Si un jour la Confédération de la construction me paye ma reconversion, je fonce dans soucis.... J'entends énormément de retour qui vont dans ce sens. Beaucoup de "travailleurs de bureau" rêveraient de se reconvertir mais quand t'as une famille à nourrir et un ph à payer c'est impossible...Tout à fait d'accord, de plus on ne devrait même plus appeler çà du dumping social...si ces étrangers ne venaient pas ici pour travailler, je me demande bien qui réaliserai tout les chantiers en cours (sans pour autant être d'accord avec la façon dont ca se passe pour eux (logement,salaire,...)).
Il y a une pénurie incroyable dans le bâtiment, et çà ne fait que s'aggraver d'année en année. Suffit d'aller voir à la sortie des écoles professionnelles ou des formations en alternances combien sortent et restent dans le domaine...
- #2 086
On a pas le droit à des congés éducation payés pour les filières en pénurie ? C'est réservé uniquement à certains secteurs ?
- #2 087
....Tout à fait d'accord, de plus on ne devrait même plus appeler çà du dumping social...si ces étrangers ne venaient pas ici pour travailler, je me demande bien qui réaliserai tout les chantiers en cours (sans pour autant être d'accord avec la façon dont ca se passe pour eux (logement,salaire,...)).
Il y a une pénurie incroyable dans le bâtiment, et çà ne fait que s'aggraver d'année en année. Suffit d'aller voir à la sortie des écoles professionnelles ou des formations en alternances combien sortent et restent dans le domaine...
Il faudrait peut être commencer par avoir un enseignement de qualité et motiver les jeunes pour les métiers de la construction..
Ce n'est pas très motivant pour un jeune de sortir de l'école qualifié et de voir un patron engager une main-d'oeuvre étrangère qu'il devra payer moins cher
Il ne faut s'en prendre qu'à nous même..à force de vouloir payer tout moins cher les boites se sont tournées vers cette main-d'oeuvre afin de pouvoir décrocher les marchés..
Je n'y adhère pas du tout, mais c'est la réalité du marché et pas prêt de se terminer.
- #2 088
WorldSkills Belgium et la Confédération de la Construction ainsi que la Confédération de la Construction Wallonne le font. Sans parler des fédérations liées aux métiers (toiture entre autres) mais qui sont plus discrètes dans leur com'. Changer les mentalités c'est pas évident. Augmenter le niveau d'enseignement ca l'est encore moins. On y arrive dans certaines écoles, ou à défaut maintenir le niveau, mais si les profs, les chefs d'atelier et la direction n'a pas la motivation faut pas s'étonner que les jeunes se laissent aller.
- #2 089
Clairement. Je suis devant un PC toute la semaine et je me retrouve régulièrement à envier les travailleurs manuels.
Je pense que l'idéal serait un juste milieu entre les deux.
Mon principal frein étant évidemment les €€€, j'ai pas envie d'y perdre.
Dernière édition:
- #2 090
Ce qu'il faudrait, c'est arriver à valoriser les professions manuelles.
Par exemple la France avec leurs "meilleurs ouvriers de France".
Par exemple la France avec leurs "meilleurs ouvriers de France".
- #2 091
Les CEP sont un droit et c'est pour tous les secteurs du privé, qu'il y ait un lien ou non avec ton emploi. En fonction de ta CP, tu peux même te faire rembourser ta formation sous certaines conditions. Il y a toutefois une liste des métiers qui n'ouvrent PAS le droit au CEP : http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_loi/change_lg.pl?language=fr&la=F&cn=1993082746&table_name=loi
Pat contre, c'est sur base d'une liste de métiers en pénurie, que tu peux étudier en journée tout en étant au chômage.
- #2 092
L'enseignement dans les écoles professionnelles n'est souvent pas à la hauteur, car les "profs" sont souvent des ouvriers dont la qualité est telle qu'ils n'arrivent pas à vivre du travail qu'ils font sur chantier.
J'en ai connu plusieurs qui, trop fainéants et trop nuls, se sont tournés vers l'enseignement professionnel.
Et après, on s'étonne de la qualité des élèves qui sortent de certaines écoles.
Heureusement pas toutes, mais un majorité quand même.
J'en ai connu plusieurs qui, trop fainéants et trop nuls, se sont tournés vers l'enseignement professionnel.
Et après, on s'étonne de la qualité des élèves qui sortent de certaines écoles.
Heureusement pas toutes, mais un majorité quand même.
- #2 093
Same shit pour moi !
- #2 094
La vie est une question de choix.... soit on accepte la situation actuelle et on arrête de se plaindre, soit on ne l'accepte plus et on agit !!
Question "sous", quelque soit le boulot, pour que les rentrées deviennent sympas il faut bosser et se sortir les doigts !! Ca ne va pas tomber tout droit du ciel !!
Qu'est ce qui vous empêche (tous ceux qui sont derrière des bureaux, et j'en fait partie aussi) de vous mettre en complémentaire dans une activité manuelle ?
Question "sous", quelque soit le boulot, pour que les rentrées deviennent sympas il faut bosser et se sortir les doigts !! Ca ne va pas tomber tout droit du ciel !!
Qu'est ce qui vous empêche (tous ceux qui sont derrière des bureaux, et j'en fait partie aussi) de vous mettre en complémentaire dans une activité manuelle ?
- #2 095
Si tu es aussi meticuleux et soigneux que sur tes chantiers persos, en pro tu ne seras jamais rentable
- #2 096
apres ca depend de l'activité aussi...
je me suis lancée juste avant d'acheter la maison dans une formation de 3 ans en restaurateur-traiteur...
et puis y a eu la maison.. les travaux... alors faire un complémentaire quand t'as déjà un boulot de 40h/semaine et une maison a retaper (seule) ca devenait compliqué, en plus dans l'horeca avec les horaires que ca implique (je voulais tenter chef a domicile pour voir)
mais bon je suis contente d'avoir la maison et le jardin pour bricoler quand j'ai fini ma journée de pc
- #2 097
Quand on est jeune oui .. à 55+ je ne suis pas sûr que les motivations restent identiques pour tout le monde.
- #2 098
Il faudrait surtout qu'au dessus, on ne nous impose pas des règles uniquement pensées pour la réussite des élèves parce que l'enseignement professionnel coûte trop cher.
Un bon prof de pratique professionnelle, aujourd'hui, avec ces règles à la con, a-t-il encore envie de s'investir dans la formation ? Sachant que oui, y'a les vacances, mais qu'il aurait peut-être un meilleur revenu en dehors de l'école.
Exemple aujourd'hui : un élève, il est élève libre parce qu'il a dépassé (et de loin) le nombre d'absence, sur 3 ans (4e, 5e, 6e) en technique, il a réussi UN module (UN en 4e et puis plus rien les deux années suivantes), on ne peut pas le faire échouer. Et c'est pas une règlementation COVID.
Un autre, à qui ont donne le diplôme de gestion parce que c'est regroupé dans l'ensemble des modules, alors qu'il a obtenu 21% en gestion.
Alors j'entends bien ce que dit @intègre, il y a des profs de PP qui sont aussi utiles qu'un mur en papier pour ceinturer une prison, mais les très bons profs de PP (et ils ne sont pas les seuls) sont de plus en plus dépités par ce qu'on leur impose.
Dernière édition:
- #2 099
Purée moi j'aurais passe un temps dingue avec une ficelle et un aimant pour récupérer
Un aimant pour l'aluminium alors
- #2 100
Merci pour le lien mais la liste des métiers concernés date de 1993. Il en existe une/d'autres avec "des prévisions" Celle d'Actiris ?
Nos articles
-
Chaudières mazout interdites ? Le vrai du faux.Trois régions, trois régimes, et le troisième n'est même pas voté.- bZone
- Mise à jour:
-
Batteries « plug and play » en belgiqueEnFluRi, port P1 et fin de la prise de tête- bZone
- Mise à jour:
-
Panneaux solaires « plug and play » en belgiqueCe que disent vraiment les règles, en 2026, et sans confusion- bZone
- Mise à jour:
-
Changement de compteur obligatoire : les faitsAvez vous recu une lettre à propos du changement de compteur obligatoire ?- bZone
- Mise à jour:
On a aimé dans le forum
-
Sujet 'Things Network - LoRa - Meshtastic'.- Sujet de jcoenen
-
Sujet 'Imprimante 3D, CNC...on en parle?'.- Sujet de dexter236
-
Charge à domicile- Sujet de SteveL