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L'humeur de Noël...

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  • Auteur du sujet Auteur du sujet Raclette
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  • #601
el_grom a dit:
Au colruyt pres de chez moi, c'est un spray "bactéricide" (ou anti-bactérien).
Ca fait 8 mois que je me demande si un anti BACTERIEn est efficace contre un virus...

Mais je suppose qu'il vaut mieux éviter de poser cette question :laughing:
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Connais tu la gastroentérite ? cf : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gastro-entérite ? Elle peut être causée par des bactéries (rarement au europe), mais le plus souvent (surtout en europe) par un virus.

Et la bronchiolite ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Bronchiolite ? Ca, c'est 100% viral.

Or, surprise, cette année, ces 2 maladies sont en GIGANTESQUE recul. Exemple pour la bronchiolite :

phpgGCQxY.png


Et je ne parle même pas de la grippe saisonnière..

Source :
https://www.francetvinfo.fr/sante/m...s_4237429.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]

J'ai d'autres sources (liens non partageables, des sources de journaux médicaux) qui donnent exactement les mêmes courbes.

Alors, au vu des courbes, les mesures de distanciation et d’hygiène des mains te semblent elles efficaces contre les virus ?

C'est tellement flagrant que tous les professionnels de santé disent que c'est la plus exemplaire et flagrante confirmation que si la population appliquait des choses finalement simples (se laver les mains et respecter un minimum de distance sociale [aka. arrêter de toucher les autres des mains ou du museau à tout bout de champ]), un tas de maladies qui coûtent TRES cher à tous (coût humain : décès pouvant être évités et coût social : absence au boulot, arrêt maladie, financement par la collectivité) pourraient être évitées, TRES, TRES simplement.

Je fais une série de paris (je prends qui veut à 10 contre un):
- va-t-on communiquer largement la-dessus pour une prise de conscience collective pour les années à venir ? NON bien sur.
- Et si on communiquait, les gens en tiendraient ils comptent? NON, bien entendu.

Le plus dramatique, c'est que l'on sait ça depuis Pasteur (1822-1895) ...
 
  • #602
jean_marc_cse a dit:
Connais tu la gastroentérite ? cf : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gastro-entérite ? Elle peut être causée par des bactéries (rarement au europe), mais le plus souvent (surtout en europe) par un virus.

Et la bronchiolite ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Bronchiolite ? Ca, c'est 100% viral.

Or, surprise, cette année, ces 2 maladies sont en GIGANTESQUE recul. Exemple pour la bronchiolite :

phpgGCQxY.png


Et je ne parle même pas de la grippe saisonnière..

Source :
https://www.francetvinfo.fr/sante/m...s_4237429.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]

J'ai d'autres sources (liens non partageables, des sources de journaux médicaux) qui donnent exactement les mêmes courbes.

Alors, au vu des courbes, les mesures de distanciation et d’hygiène des mains te semblent elles efficaces contre les virus ?

C'est tellement flagrant que tous les professionnels de santé disent que c'est la plus exemplaire et flagrante confirmation que si la population appliquait des choses finalement simples (se laver les mains et respecter un minimum de distance sociale [aka. arrêter de toucher les autres des mains ou du museau à tout bout de champ]), un tas de maladies qui coûtent TRES cher à tous (coût humain : décès pouvant être évités et coût social : absence au boulot, arrêt maladie, financement par la collectivité) pourraient être évitées, TRES, TRES simplement.

Je fais une série de paris (je prends qui veut à 10 contre un):
- va-t-on communiquer largement la-dessus pour une prise de conscience collective pour les années à venir ? NON bien sur.
- Et si on communiquait, les gens en tiendraient ils comptent? NON, bien entendu.

Le plus dramatique, c'est que l'on sait ça depuis Pasteur (1822-1895) ...
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Malgré les mesures je dois être l exception.
Ce qui a changé vraiment c est moins de rassemblement et les gens chez eux.. combien de personne malade ne viennent t elles pas travailler quand même... ?
 
  • #605
jean_marc_cse a dit:
Connais tu la gastroentérite ? cf : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gastro-entérite ? Elle peut être causée par des bactéries (rarement au europe), mais le plus souvent (surtout en europe) par un virus.

Et la bronchiolite ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Bronchiolite ? Ca, c'est 100% viral.

Or, surprise, cette année, ces 2 maladies sont en GIGANTESQUE recul. Exemple pour la bronchiolite :

phpgGCQxY.png


Et je ne parle même pas de la grippe saisonnière..

Source :
https://www.francetvinfo.fr/sante/m...s_4237429.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]

J'ai d'autres sources (liens non partageables, des sources de journaux médicaux) qui donnent exactement les mêmes courbes.

Alors, au vu des courbes, les mesures de distanciation et d’hygiène des mains te semblent elles efficaces contre les virus ?

C'est tellement flagrant que tous les professionnels de santé disent que c'est la plus exemplaire et flagrante confirmation que si la population appliquait des choses finalement simples (se laver les mains et respecter un minimum de distance sociale [aka. arrêter de toucher les autres des mains ou du museau à tout bout de champ]), un tas de maladies qui coûtent TRES cher à tous (coût humain : décès pouvant être évités et coût social : absence au boulot, arrêt maladie, financement par la collectivité) pourraient être évitées, TRES, TRES simplement.

Je fais une série de paris (je prends qui veut à 10 contre un):
- va-t-on communiquer largement la-dessus pour une prise de conscience collective pour les années à venir ? NON bien sur.
- Et si on communiquait, les gens en tiendraient ils comptent? NON, bien entendu.

Le plus dramatique, c'est que l'on sait ça depuis Pasteur (1822-1895) ...
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Les enfants aussi , pcq depuis que j en je suis svt malade
 
  • #606
jean_marc_cse a dit:
Connais tu la gastroentérite ? cf : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gastro-entérite ? Elle peut être causée par des bactéries (rarement au europe), mais le plus souvent (surtout en europe) par un virus.

Et la bronchiolite ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Bronchiolite ? Ca, c'est 100% viral.

Or, surprise, cette année, ces 2 maladies sont en GIGANTESQUE recul. Exemple pour la bronchiolite :

phpgGCQxY.png


Et je ne parle même pas de la grippe saisonnière..

Source :
https://www.francetvinfo.fr/sante/m...s_4237429.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]

J'ai d'autres sources (liens non partageables, des sources de journaux médicaux) qui donnent exactement les mêmes courbes.

Alors, au vu des courbes, les mesures de distanciation et d’hygiène des mains te semblent elles efficaces contre les virus ?

C'est tellement flagrant que tous les professionnels de santé disent que c'est la plus exemplaire et flagrante confirmation que si la population appliquait des choses finalement simples (se laver les mains et respecter un minimum de distance sociale [aka. arrêter de toucher les autres des mains ou du museau à tout bout de champ]), un tas de maladies qui coûtent TRES cher à tous (coût humain : décès pouvant être évités et coût social : absence au boulot, arrêt maladie, financement par la collectivité) pourraient être évitées, TRES, TRES simplement.

Je fais une série de paris (je prends qui veut à 10 contre un):
- va-t-on communiquer largement la-dessus pour une prise de conscience collective pour les années à venir ? NON bien sur.
- Et si on communiquait, les gens en tiendraient ils comptent? NON, bien entendu.

Le plus dramatique, c'est que l'on sait ça depuis Pasteur (1822-1895) ...
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Je pense qu'il y a quand même aussi d'autres raisons (qui auraient pu être d'applications depuis bien longtemps):
- le fait de pouvoir se laver les mains (au savon) a été reconnu comme un besoin essentiels dans les écoles. Ca peut paraître idiot dit comme cela mais je n'ai jamais connu bcp de présence de savon / seche main à l'école (et ne parlons pas de mon école secondaire avec 2 lavabos sans savon pour 25 toilettes ... ).
- la diminution de l'utilisation des transports en communs. Merci la SNCB/STIB/TEC et les trajets serrés comme des sardinnes ou les longues attentes dans le froid
- la généralisation du télétravail dans certains secteurs. Dans ma boite, c'est full time depuis mars et on a constaté une baisse drastique des certificats de courte durée : on est moins malade mais si on est pas trop malade, il est plus facile de bosser a calme chez soi quitte a faire une p'tite sieste que dans un open space hyper bruyant. Et j'espère bien qu'on pourra continuer a utiliser le télétravail dans le futur les jours on est juste "bof" pour ne pas aller contaminer les collègues mais ne pas non plus devoir aller chercher un certif à chaque fois qu'on a le nez qui coule ;)
 
  • #607
jean_marc_cse a dit:
Connais tu la gastroentérite ? cf : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gastro-entérite ? Elle peut être causée par des bactéries (rarement au europe), mais le plus souvent (surtout en europe) par un virus.

Et la bronchiolite ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Bronchiolite ? Ca, c'est 100% viral.

Or, surprise, cette année, ces 2 maladies sont en GIGANTESQUE recul. Exemple pour la bronchiolite :

Et je ne parle même pas de la grippe saisonnière..

Source :
https://www.francetvinfo.fr/sante/m...s_4237429.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]

J'ai d'autres sources (liens non partageables, des sources de journaux médicaux) qui donnent exactement les mêmes courbes.

Alors, au vu des courbes, les mesures de distanciation et d’hygiène des mains te semblent elles efficaces contre les virus ?

C'est tellement flagrant que tous les professionnels de santé disent que c'est la plus exemplaire et flagrante confirmation que si la population appliquait des choses finalement simples (se laver les mains et respecter un minimum de distance sociale [aka. arrêter de toucher les autres des mains ou du museau à tout bout de champ]), un tas de maladies qui coûtent TRES cher à tous (coût humain : décès pouvant être évités et coût social : absence au boulot, arrêt maladie, financement par la collectivité) pourraient être évitées, TRES, TRES simplement.

Je fais une série de paris (je prends qui veut à 10 contre un):
- va-t-on communiquer largement la-dessus pour une prise de conscience collective pour les années à venir ? NON bien sur.
- Et si on communiquait, les gens en tiendraient ils comptent? NON, bien entendu.

Le plus dramatique, c'est que l'on sait ça depuis Pasteur (1822-1895) ...
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Comme le dit laurie, la baisse de ces maladies peut être attribuée à un paquet d'autres facteurs.
Moins de contacts, davantage d'hygiène, rien que ca, ca doit suffire à provoquer une diminution significative de ces maladies.

Mais ca ne répond quand même pas à la question que je posais (qui était très sérieuse!): est-ce qu'un bactéricide est efficace contre un virus?

Un peu comme les antibiotiques qui ne sont efficaces que contre les bactéries et pas contre les virus enfait
 
  • #608
laurie071298 a dit:
Je pense qu'il y a quand même aussi d'autres raisons (qui auraient pu être d'applications depuis bien longtemps):
- le fait de pouvoir se laver les mains (au savon) a été reconnu comme un besoin essentiels dans les écoles. Ca peut paraître idiot dit comme cela mais je n'ai jamais connu bcp de présence de savon / seche main à l'école (et ne parlons pas de mon école secondaire avec 2 lavabos sans savon pour 25 toilettes ... ).
- la diminution de l'utilisation des transports en communs. Merci la SNCB/STIB/TEC et les trajets serrés comme des sardinnes ou les longues attentes dans le froid
- la généralisation du télétravail dans certains secteurs. Dans ma boite, c'est full time depuis mars et on a constaté une baisse drastique des certificats de courte durée : on est moins malade mais si on est pas trop malade, il est plus facile de bosser a calme chez soi quitte a faire une p'tite sieste que dans un open space hyper bruyant. Et j'espère bien qu'on pourra continuer a utiliser le télétravail dans le futur les jours on est juste "bof" pour ne pas aller contaminer les collègues mais ne pas non plus devoir aller chercher un certif à chaque fois qu'on a le nez qui coule ;)
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Moi je suis vmt content de ce covid ca donne une effet négatif aux open space dynamiques
 
  • #609
Attention le télé travail...
Ce qui peut être fait à la maison peut être délocalisé aussi

certains syndicaliste ont fait un article sur le danger de la généralisation de cette possibilité. Le statut de salarié pourrait être mis en danger et rapproché de celui d'indépendant.


Attention à votre petit confort gagné qui pourrait ouvrir la boîte de pandore
 
  • #610
el_grom a dit:
Comme le dit laurie, la baisse de ces maladies peut être attribuée à un paquet d'autres facteurs.
Moins de contacts, davantage d'hygiène, rien que ca, ca doit suffire à provoquer une diminution significative de ces maladies.

Mais ca ne répond quand même pas à la question que je posais (qui était très sérieuse!): est-ce qu'un bactéricide est efficace contre un virus?

Un peu comme les antibiotiques qui ne sont efficaces que contre les bactéries et pas contre les virus enfait
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Un nombre non négligeable de bactéries sont utiles.

Attention au délire hygiéniste qui consiste à tout désinfecter et tuer tout l'équilibre immunitaire de la peau, du corps.

Avant le covid on ne se posait jamais ces questions, on vivait bien

0,015% de mortalité ne doit pas tout remettre en cause
 
Dernière édition:
  • #611
browning a dit:
Attention le télé travail...
Ce qui peut être fait à la maison peut être délocalisé aussi
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Ce qui peut être en soit positif dans certains cas, comme travailler pour la boîte de tes rêves ou le kiff du moment, même si elle n'a pas un bureau à proximité.
Bien-sûr je parle de jobs où l'on cherche des compétences particulières et où il y a un bon ratio entre le nombre d'offres et de demandeurs.
Le télétravail et même plus encore le virtual office / fulltime remote offre même de sacrées perspectives aux boîtes qui ont épuisé le potentiel de recrutement local.
 
  • #612
strigx a dit:
Ce qui peut être en soit positif dans certains cas, comme travailler pour la boîte de tes rêves ou le kiff du moment, même si elle n'a pas un bureau à proximité.
Bien-sûr je parle de jobs où l'on cherche des compétences particulières et où il y a un bon ratio entre le nombre d'offres et de demandeurs.
Le télétravail et même plus encore le virtual office / fulltime remote offre même de sacrées perspectives aux boîtes qui ont épuisé le potentiel de recrutement local.
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Le côté social, la pause midi me manque quand même . Meme si parfois on laisse notre webex ouvert comme si on était au bureau. Avant dans le bureau de 4 personnes en face des chefs, je savais tout de suite s il y avait des soucis maintenant faut aller à la pêche.
 
  • #613
C'est clair que selon la culture mais aussi les méthodes de travail des chefs, des collègues et des autres équipes, il peut y avoir des inconvénients mais rien d'impossible à résoudre. (Ça fait 6 ans que mon chef et mes collègues directs sont dans d'autres pays, et de par le passé j'ai eu des chefs avec qui j'avais moins de contacts et d'échanges bien qu'étant au même étage dans les locaux :joy:)
Comme tu le dis la grosse différence c'est le côté social, mais là aussi on peut s'en sortir et si ça ne convient pas alors utiliser le temps économisé par rapport aux déplacements pour d'autres activités sociales, quand cela sera à nouveau possible.

Par rapport à ce que @browning dit une première étape avant une délocalisation (si tant est qu'elle aurait du sens dans un contexte donné) serait une contraction de l'espace de travail avec une réduction du nombre de bureaux, et un ratio de bureau par travailleur bien inférieur à 1.
Ça permet déjà de réduire les coûts sans délocaliser
 
  • #614
browning a dit:
Un nombre non négligeable de bactéries sont utiles.

Attention au délire hygiéniste qui consiste à tout désinfecter et tuer tout l'équilibre immunitaire de la peau, du corps.

Avant le covid on ne se posait jamais ces questions, on vivait bien

0,015% de mortalité ne doit pas tout remettre en cause
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Oh oui c'est clair! Loin de moi cette envie.
Je voulais plutôt savoir s'il y avait une quelconque efficacité (contre le corona virus) à utiliser ces sprays sur les caddys ou si c'est simplement de la poudre (ou du spray :joy:) aux yeux.

En toute objectivité scientifique évidemment. Pas juste du feeling ou autre!
 
  • #615
Inco a dit:
Faut arrêter avec ça... ca coute plus cher de mettre 5 collègues en maladie que 1
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Oui sur le principe mais pas facile de le mettre en place dans les faits dans une PME ou TPE :)

Dans une PME classique, les personnes sont rarement "interchangeables" ==> si je ne fais pas mon travail, personne ne le fera à ma place car on a tous un job bien précis...

Du coup, les 3/4 fois par an ou je fais ce que je mets dans la catégorie "rhume" ( ce que les docteurs appellent sinusites, rhinopharyngites, ...) et bien je viens quand même bosser alors que je suis certainement "contagieux"

Le médecin "m'engueule" toujours quand je vais le voir et je refuse systématiquement le certificat mais que je veux uniquement les médicaments :joy:

Dans les grosses boites ou 3 personnes font le même job c'est différent évidemment, quand un n'est pas là, les 2 autres compensent pour faire un minimum pendant cette période.
 
  • #616
JonSnow a dit:
Oui sur le principe mais pas facile de le mettre en place dans les faits dans une PME ou TPE :)

Dans une PME classique, les personnes sont rarement "interchangeables" ==> si je ne fais pas mon travail, personne ne le fera à ma place car on a tous un job bien précis...

Du coup, les 3/4 fois par an ou je fais ce que je mets dans la catégorie "rhume" ( ce que les docteurs appellent sinusites, rhinopharyngites, ...) et bien je viens quand même bosser alors que je suis certainement "contagieux"

Le médecin "m'engueule" toujours quand je vais le voir et je refuse systématiquement le certificat mais que je veux uniquement les médicaments :joy:

Dans les grosses boites ou 3 personnes font le même job c'est différent évidemment, quand un n'est pas là, les 2 autres compensent pour faire un minimum pendant cette période.
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bha non justement c'est pire, si à cause de toi 3 activités peuvent être HS.... et merde gardez vos microbes franchement ça m'énerve les gens qui malades viennent contaminer les autres. Peut etre plus sensible ou qui ont des personnes à risque dans leur entourage.
Si tu as envie de bosser fait du TW si c est possible. Moi je le vois chez nous, dés qu il y en a un qui se ramène avec une saloperie, bah ça tourne et la moitié de l effectif y passse
 
  • #617
JonSnow a dit:
Le médecin "m'engueule" toujours quand je vais le voir et je refuse systématiquement le certificat mais que je veux uniquement les médicaments :joy:
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je faisais pareil, jusqu'a ce que je comprenne que c'est de toute facon viral, qu'il faut que ca passe... et qu'il vaut mieux 3 à 5 jours de repos bien au chaud qu'avaler plein de saloperies :D
d'ailleurs le medecin actuel (j'ai demenagé...) me fait toujours des ordonnances de 10m de long et je ne prends qu'un truc sur 10 en general (le pshit pour le nez parce que ca soulage, et dafalgan si j'en ai plus)
 
  • #618
el_grom a dit:
Oh oui c'est clair! Loin de moi cette envie.
Je voulais plutôt savoir s'il y avait une quelconque efficacité (contre le corona virus) à utiliser ces sprays sur les caddys ou si c'est simplement de la poudre (ou du spray :joy:) aux yeux.

En toute objectivité scientifique évidemment. Pas juste du feeling ou autre!
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Bonjour,
J'ai vu ceci : Virucide ou bactéricide, comment lutter contre la Covid-19 ? | JPG®

Et dans le texte :
  • Le SARS-CoV-2 étant un virus, il ne peut être éliminé qu’à l’aide d’un produit virucide. Les solutions bactéricides ne sont d’aucune utilité. Le produit choisi doit mentionner la norme EN 14476, une indication démontrant que son efficacité a été testée selon cette norme (« virucide » ou « élimine les virus »), ou afficher une concentration en alcool allant de 60 à 70 %.
 
  • #619
Inco a dit:
bha non justement c'est pire, si à cause de toi 3 activités peuvent être HS.... et merde gardez vos microbes franchement ça m'énerve les gens qui malades viennent contaminer les autres. Peut etre plus sensible ou qui ont des personnes à risque dans leur entourage.
Si tu as envie de bosser fait du TW si c est possible. Moi je le vois chez nous, dés qu il y en a un qui se ramène avec une saloperie, bah ça tourne et la moitié de l effectif y passse
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J'ai déjà essayé les quelques fois ou je fais une bonne grippe et que je suis cloué au lit de le faire par téléphone.

Les infos ne passent pas bien aux hommes, les détails sont vites oubliés , les subtilités n'en parlons même pas...

Quand tu dois faire démarrer un peu + de 20 ouvriers chaque matin à 7h pile, tu fais comme tu peux peu importe ton état et pas comme tu veux... ;)

Et la réalité économique ne permet pas (encore) d'engager quelqu'un pour m'aider...

Mais sur le fond, tu as tout à fait raison :)
 
Dernière édition:
  • #620
JonSnow a dit:
J'ai déjà essayé les quelques fois ou je fais une bonne grippe et que je suis cloué au lit de le faire par téléphone.

Les infos ne passent pas bien aux hommes, les détails sont vites oubliés , les subtilités n'en parlons même pas...

Quand tu dois faire démarrer un peu + de 20 ouvriers chaque matin à 7h pile, tu fais comme tu peux peut importe ton état et pas comme tu veux... ;)

Et la réalité économique ne permet pas (encore) d'engager quelqu'un pour m'aider...

Mais sur le fond, tu as tout à fait raison :)
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Selon certains jobs c est effectivement plus compliqué. Mais beaucoup on peur de déléguer aussi.

Le cimetière est remplit d indispensables
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

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