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Masse volumique et proportion - Mélange à béton 0/16

  • #1
Je me triture l'esprit avec un mix à béton 0-16 (sable 0-4 et graviers 4-16)
Quand vous prenez le mélange tout fait benné en vrac pour préparer du béton, vous faites quoi comme proportion de ce mélange ?

Parce que prendre [(doses graviers+doses sable) / dose ciment] comme on fait habituellement, ce n'est plus juste.
Vu que le sable a déjà pénétré les interstices de graviers, cela aurait pour conséquence de placer beaucoup trop de granulats par rapport au ciment.

Si par exemple, on prend 3 volumes graviers, 2 volumes sable, 1 ciment, 1/2 eau de façon classique.
Si on remplace les (3 graviers et 2 sables) par 5 volumes de mélange, pour moi, rien n'est plus faux.
Vous aurez mis quasiment 5 volumes de graviers et au moins 3 sables. Je suis compréhensible ? :D

Quand j'essaie de calculer précisément en fonction des masses volumiques, je galère complètement.
Les pros peuvent-il m'aider ? @fradeco @flashman @intègre

Dois-je inclure le volume de l'eau dans le calcul ?
Celle-ci venant saturer l'ensemble des composants et pas vraiment gonfler le volume, je prends comme hypothèse que non.
Si vous avez 1m³ de béton, que vous ayez mis 150l d'eau ou 400l, cela a quasiment le même volume, non ? (bien qu'on ne puisse plus appeler ça du béton).

Dans le calcul suivant, c'est où que cela cloche ?

Masse volumique apparente (état foisonné) du ciment = 1 à 1,3 t /m², prenons 1,15 t/m³
M³ béton dosé à 350kg est composé de :
1) 350 kg de ciment > 350/1,15 = 304,35 litres
(150 litres eau -> 150 litres )
Par conséquence, le reste de matière doit être égal à :
3) 1000 - 304,35 = 695,65 litres de mélange sable-graviers 0/16 (déjà correctement pré-mélangé).

Du coup pour un sac de 25kg (350/25=14) -> 695,65 / 14 = 49,69l de mélange 0/16, donc 12-13 pelletées à 4l la pelletée.
C'est juste ce calcul ?

La teneur réelle de ciment est en fait exponentielle par rapport à une augmentation linéaire des dosages (150/200/250/300/350/400) si je ne me trompe pas.
En augmentant la teneur de ciment, on diminue de ce fait non seulement la proportion mais également la quantité absolue des granulats vu qu'on travaille à 1m³ de béton fixe.
Un béton à 400kg est donc en réalité plus de 2x la dose en ciment d'un béton à 200kg. C'est juste ?

Ca me tourne la tête tout ça. :D
 
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  • #2
On ne compte pas l'eau.

C'est plutôt 18-20 pelles pour 25kg (du bête mortier c'est 15 pelles... Ici, dans le mélange, il y a le gravier...).
 
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  • #3
Et on ne calcule jamais en tonnes, ça n'a strictement aucun sens, c'est en m3 que l'on travaille, y compris pour commander.


Du sable, selon qu'il soit mouillé ou sec, ça n'a pas le même poid, ça n'a donc strictement aucun sens ... Pas + que de se dire qu'il faut 15 l, ou peut importe combien, pour 25kg de ciment. Le sable n'est jamais pareil selon quand, comment, et, ou il est stocké, et, ça n'a de toute façon strictement aucun intérêt.
 
  • #4
Ce sont des dosages que les pros connaissent par cœur dans le métier ça par expérience. :)
Mais je n'arrive jamais à effectuer le calcul exact.

Juste pour le ciment que je calcule en masse volumique apparente pour retrouver le nombre de litres, tout le reste en volume.
Les sacs ciment que j'utilise sont des 25kg.
Je travaille pour un petit projet à la bétonnière, pas via une centrale. :)

Je suis entièrement d'accord avec toi pour le sable mouillé, mais c'est toi qui fait un arbitrage au moment même (plus ou moins) en fonction de son humidité.
 
  • #5
Dans le béton,à part l'eau que vous y ajoutez,tout se retrouve à l'arrivée,c-a d quand il est sec.Ca ne sert à rien de se compliquer les méninges,il suffit d'appliquer les proportions habituelles et si vos granulats et le sable sont bien mouillés par la pluie avant,il suffit de mettre un peu moins d'eau:blush::blush::blush::blush::blush::blush:
 
  • #6
Base x hauteur x largeur, on a autant de m3, et, on ne prend pas en compte le ciment. Point.


1 coffrage d'un m3, c'est 1 m3 de sable (et il vaut mieux compter 10% en +.


On ne compte jamais le ciment dans le calcul. On prend juste ce qu'il y a besoin par rapport au nb de m3 de sable.
J'en prend toujours 14 par m3 mais j'exagère toujours.
 
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  • #8
Dans le béton,à part l'eau que vous y ajoutez,tout se retrouve à l'arrivée,c-a d quand il est sec.Ca ne sert à rien de se compliquer les méninges,il suffit d'appliquer les proportions habituelles et si vos granulats et le sable sont bien mouillés par la pluie avant,il suffit de mettre un peu moins d'eau:blush::blush::blush::blush::blush::blush:

Oui :D, mais mon problème réside dans le fait que j'ai justement un mélange tout fait, donc il n'y a plus de proportions habituelles, peu importe l'humidité.

1 coffrage d'un m3, c'est 1 m3 de sable (et il vaut mieux compter 10% en +.

On ne compte jamais le ciment dans le calcul. On prend juste ce qu'il y a besoin par rapport au nb de m3 de sable.
J'en prend toujours 14 par m3 mais j'exagère toujours.

Donc en fait, rien à voir mon calcul.
Je pensais que les teneurs ciment devraient être calculés en-dedans par m³ (sable, granulats et ciment compris), alors que tu me dis qu'on calcule la teneur en-dehors avec une base hors-ciment de 1m³ fixe à laquelle, seulement après, on rajoute la concentration de ciment qu'on désire.

Ca change complètement la donne.
Là où tu mets 14 sacs avec 1000l de matière (sable/granulats).
Je mets 14 sacs (350kg=304,35l) avec 695l de matière (sable/granulats). :laughing:
 
  • #9
  • #10
Clairement, j'ai poussé la théorie trop loin là haha.


Il est bien fait le tableau, dommage qu'il ne donne pas les teneurs de ciment en kg/m³ dans une dernière colonne.
Mais je fais comment quand sable et pierrailles sont déjà mélangées ? :D

Ben,tu passes ton temps à les trier et puis tu les pèses séparément!:laughing::laughing::laughing::laughing::laughing::laughing::laughing::grinning::p:p:p:p
 
  • #11
Je me suis également posé cette question quand j'ai du faire du béton il y a quelques mois, mais j'avoue que j'ai eu un peu de mal à trouver des infos sur comment réaliser le dosage en ciment convenablement.

Après coup, je trouve que l'explication de jona1202 dans ce sujet est celle que j'ai la mieux comprise et que j'ai pu expérimenter (et qui me semble assez logique) :
Pour faire simple:

1m³= 1000litres

Une brouette fais +-80littres donc il y a 12.5 brouette/m³ (on va arrondir a 10)

350kilos de ciment/ en 13 brouette ca nous fais 27 kilos/brouette.

Donc pour être sur de votre dosage vous regardé combien de pelle pour faire une brouette et vous rajouté un sac de ciment. ( il y a plein de sort de pelle des 00 ou des n°2 donc regardé combien de pelle vous mettez dans une brouette.)

Mais de toutes façons, corrigez-moi si je me trompe, mais je pense que le dosage à la main n'est pas une science exacte (un béton destiné à être dosé à 350kg/m^3 va peut-être osciller entre 300 et 400kg de ciment suivant la personne qui le réalise, son humeur, sa fatigue, etc...)
 
  • #12
Clairement, j'ai poussé la théorie trop loin là haha.


Il est bien fait le tableau, dommage qu'il ne donne pas les teneurs de ciment en kg/m³ dans une dernière colonne.
Mais je fais comment quand sable et pierrailles sont déjà mélangées ? :D
J'espère pour toi que tu fais pas pareil au pieu...


Alors ... Je joue 2min38 avec mon index, je lèche 3m42, je la retourne, je fais cinq aller-retour, mais, pas plus de 10cm max, et, ensuite, retournement, missio, et là, je met tout (10,4cm) pendant 2,54min........:blush::D
Alors, l'orgasme est là ???

C'est pas bien fait, elle n'est pas satisfaite...? C'est pas mon problème...! Je l'avais calculé, si ça a pas marché, c'est qu'elle a un souci, c'est évident.

Et si elle est déjà mouillée quand on arrive..........? Il y a une super alternative ?:eek:
 
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  • #13
Ca sent le gros cochon en chaleur,hein!:p:yum:yum:yum:yum:yum:yum:yum:yum:yum
 
  • #14
Cochon oui......... Gros, je sais pas... J'ai la peau sur les os........:D

Plutôt Bugs que Babe...



Si elle est pas trop moche... Je veux bien être la super alternative, pas de souci.:grinning:


En partant de 10,4cm , j'ai tout de suite toutes mes chances pour être le roi de la nuit! (Ou de la journée....)

Reste plus qu'à calculer la masse volumétrique quand elle est en béton......... Et pourquoi pas celle du mélange.........:joy:
 
Dernière édition:
  • #15
Je me suis également posé cette question quand j'ai du faire du béton il y a quelques mois, mais j'avoue que j'ai eu un peu de mal à trouver des infos sur comment réaliser le dosage en ciment convenablement.

Après coup, je trouve que l'explication de jona1202 dans ce sujet est celle que j'ai la mieux comprise et que j'ai pu expérimenter (et qui me semble assez logique) :


Mais de toutes façons, corrigez-moi si je me trompe, mais je pense que le dosage à la main n'est pas une science exacte (un béton destiné à être dosé à 350kg/m^3 va peut-être osciller entre 300 et 400kg de ciment suivant la personne qui le réalise, son humeur, sa fatigue, etc...)


Quand tu parle de doser un ciment convenablement, il suffit de se référer a la norme EN 206 et son complément belge NBN B15 qui te donne le rapport E/C minimum et la teneur en ciment minimum pour chaque type de béton :

Béton résistant au GEL : rapport eau/ciment 0.55 et teneur en ciment min 300Kg
Béton résistant au GEL et PLUIE : rapport eau/ciment 0.50 et teneur en ciment min 320Kg
Béton résistant au GEL, PLUIE, SEL DE DEVERGLACAGE : rapport eau/ciment 0.45 et teneur en ciment min de 340Kg
Béton INTÉRIEURE : rapport eau/ciment 0.65 et teneur en ciment min 260Kg

Apres le faite de mettre plus de ciment dans ton mélange de permet de mettre plus d'eau et d'obtenir un mélange plus malléable sans ajout de super plastifiant.
 
  • #16
Hahaha flashman, tu dérives complètement. :D
Je te donne mon truc pour en avoir une de 20. Je la plie en deux.
 
  • #17
Après coup, je trouve que l'explication de jona1202 dans ce sujet est celle que j'ai la mieux comprise et que j'ai pu expérimenter (et qui me semble assez logique) :

Oui, donc Jona compte comme flashman. Il prend le volume de la matière sèche hors ciment.
Et seulement après il rajoute le ciment. Donc, un calcul de la teneur en-dehors et non en-dedans.
 
  • #18
Hahaha flashman, tu dérives complètement. :D
Je te donne mon truc pour en avoir une de 20. Je la plie en deux.


Moi je saute dans l'eau froide.........;):D
radical!
 
  • #19
Une petite précision. Tout dépend du type de granulométrie de gravier. Quand on mélange le gravier avec le sable et le ciment, les deux derniers composant remplissent les vides entre les graviers. Cela influence les quantités en volume (Litre) Il n'est pas rare de devoir malaxer jusqu'à 45% de plus en litre que la quantité nette d'un m³ de béton coulé. C'est une raison pour laquelle il faut toujours communiquer le type de gravier et sa granulométrie.
 

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