Mur porteur ?

diaboloche

• 12 Avril 2020

• #1

Bonjour à tous,

J'habite une maison réalisée par l'entreprise Jumatt (ossature bois donc) en 2001.
Nous avons acheté cette maison il y a une dizaine d'années.

Nous avons projet de faire placer une verrière dans la cuisine (fausse verrière atelier).

Pour cela nous devons ouvrir une cloison. Il s'agit du mur séparant notre cuisine du hall d'entrée.
Voir plan.jpg pour la photo du plan où nous avons encadré en rouge la zone à percer.

L'objectif serait de faire un trou de (3m de large sur 1m20 de haut) dans ce mur afin d'y placer une verrière.

La crainte est que ce mur soit porteur. Une poutre (creuse) est juste dans le prolongement de l'axe de ce mur (voir cuisine.jpg). Nous ignorons ce qu'elle recouvre... peut être une poutrelle métallique ? De plus, ce mur (qui est une cloison creuse, comme tous les autres murs de cette maison) est justement plus large que les autres de la maison (15cm, contre 10cm pour les autres)...

Pourriez-vous nous indiquer si dans ce type de maison (jumatt), ce mur pourrait être porteur ? A priori vu les poutrelles métalliques trouvées dans les combles à l'étage et au niveau de la cave, la structure du bâtiment ne semble pas se reposer sur les murs (et la structure interne de ce mur), mais nous aimerions en être sur...

Bien entendu, la première chose que nous avons fait, est de poser la question à l’architecte (très sympathique) qui avait dessiné ces plans à l'époque. Mais il me répond que d'après les plans il n'est pas optimiste, mais il avoue n'avoir que très peu travaillé avec Jumatt et ne pas être certain...

Je suis donc dans le flou...

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer comment ces maisons des années 2000 tiennent debout ? Merci d'avance !

Bonne soirée !

 

fradeco

• 13 Avril 2020

• #2

@diaboloche bonjour,

Compte tenu de la configuration du plan, il est clair que le double mur dans lequel vous souhaitez créer une ouverture, est un mur porteur qui porte certainement une poutrelle qui traverse la maison de part en part sur sa longueur. C'est du moins ce que les traits pointillés laissent supposer. Il est clair aussi que cette poutrelle de faible hauteur ne peut porter la charge d'un étage sur plus de 12.00 m sans appuis intermédiaire. D'autre part, le sens de portée des solives est perpendiculaire aux façades et à cette poutre

Bonne réflexion

 

diaboloche

• 13 Avril 2020

• #3

Merci beaucoup pour votre réponse.

Bon ben... à moins de trouver un spécialiste dans ce type de construction qui pourrait me conseiller sur le projet de A à Z, je pense abandonner ce projet.

Bonne journée.

 

A

A.L.

• 13 Avril 2020

• #4

Et si vous contactiez Jumatt.
Ce sont , sans être péjoratif, des maisons "industrielles" en ossature bois standardisées.
Le constructeur pourrait vous conseiller sur ce qu'il est possible de faire. (ou ne pas faire)
Lien vers le cahier des charges 2013 :https://issuu.com/francois-expansion/docs/jumatt-cahier_des_charges_2013

 

fradeco

• 13 Avril 2020

• #5

Ce que vous comptez faire n'est pas impossible, mais il faut contrôler si les appuis de la poutrelle seront suffisant et si ils reposeront sur une fondation suffisante ? Ce travail est a effectuer par un pro.

 

diaboloche

• 14 Avril 2020

• #6

Oui je vais essayer de contacter Jumatt. J'avais déjà essayé il y a quelques années, concernant une autre question et c'était un peu le parcours du combattant, donc je ne suis pas optimiste, mais je vais essayer

La difficulté est de trouver quelqu'un qui s'y connait dans ce type de construction, mais en effet, je ne vais pas désespérer trop vite

Merci et bonne journée !

 

diaboloche

• 22 Avril 2020

• #7

fradeco a dit:

Ce que vous comptez faire n'est pas impossible, mais il faut contrôler si les appuis de la poutrelle seront suffisant et si ils reposeront sur une fondation suffisante ? Ce travail est a effectuer par un pro.

Cliquez pour agrandir...

Certainement une bête question : mais quel corps de métier s'occupe de faire cela dans une ossature bois ?
Mon réflexe aurait été un maçon pour une traditionnelle, mais ici je ne sais pas si je dois me tourner vers un menuisier ?

Bonne journée.

 

diaboloche

• 22 Avril 2020

• #8

Je parle d'ouvrir un mur porteur dans une ossature bois (c'était pas ultra clair)...

 

A

A.L.

• 22 Avril 2020

• #9

Pour les travaux : menuisier.
Entreprise de construction ossature bois.
Attention , comme vous touchez à la structure portante, je pense qu'il faut un permis d'urbanisme.

 

lecodobilisator

• 1 Août 2021

• #10

Je suis très surpris de lire que l'architecte qui à participé à votre construction, ne puisse vous répondre n'est il pas le plus qualifié pour cela . Pour ce qui est de la fausse poutre ,elle doit couvrir une poutre métallique (pour l'esthétique) et je ne pense pas que cette poutre métalique traverse toute la maison mais repose sur plus ou moin 25 cm de chaque côté de la baie .

 

lecodobilisator

• 1 Août 2021

• #11

il se peut également que l'endroit de la poutre soit au niveau de la jonction de deux éléments de montage de la maison (modules fabriqués en usine) et a ce moment la la poutre serait composée de deux traverses métallique en U reliées en elles au montage des deux éléments avant la fermeture des planchers de l'étage et il se pourrait qu'elle traverse toute la maison. Votre projet à t il finit par aboutir ?

 

intègre

• 1 Août 2021

• #12

Certaines CSP emploient des architectes juste pour signer des plans réalisés en interne par la CSP.
Et ils facturent leur signature à 2-3-4 %.
C'est à la limite de l'escroquerie et du "faux et usage de faux", car en signant les plans, ils ont une obligation de suivi qu'ils n'assument pas.
Un architecte qui ne sait pas définir ce qui est porteur de ce qui ne l'est pas, sur des plans qu'il a signé, je trouve cela un peu fort !!
C'était le cas de la société pour laquelle je travaillais (Durabrik) et de pas mal d'autres CSP.
J'avais proposé de construire une "maison témoin" avec mes propres deniers et sur mon propre terrain, pour ne pas devoir aller à Drongen (passé Gand !) tous les week ends.
Cela a été le cas pour ma maison à Gesves, où il y a eu des erreurs, corrigées par les maçons.
L'architecte est venu une seule fois voir le chantier, un dimanche matin avec son épouse, et ils ne sont même pas entrés.
Peu de temps après, vu tout ce qui se passait dans cette CSP, j'ai claqué la porte assez violement, c'est allé au tribunal et j'ai eu gain de cause sur toute la ligne, et j'ai eu une indemnité pour toutes les erreurs. Et j'ai créé ma propre société moins de 2 ans après.
J'ai appris énormément dans cette boîte, surtout ce qu'il ne fallait pas faire.

 

Dernière édition: 1 Août 2021

lecodobilisator

• 1 Août 2021

• #13

Je ne savais pas cela possible (être payé juste pour la signature )

 

intègre

• 1 Août 2021

• #14

C'est théoriquement illégal, mais assez courant dans pas mal de CSP.
Avant l'intervention de l'Europe, les honoraires imposés par l'Ordre des Architectes, débutaient à 8%.
Avec l'avènement des CSP, vers la fin du siècle passé, certains architectes ont trouvé les moyens de se faire du blé, sans faire grand chose.

 

diaboloche

• 10 Août 2021

• #15

Bonjour,

Pour répondre à la question, le projet est toujours dans les cartons. On m'a conseillé d'ouvrir le mur (sans toucher à la structure) et d'ensuite faire passer un ingénieur en stabilité.

Je pense qu'en effet sans y avoir accès visuellement, personne ne pourra rien garantir, donc on va certainement le faire comme cela en 2 étapes donc...

Bonne journée.

 

intègre

• 10 Août 2021

• #16

On m'a conseillé d'ouvrir le mur (sans toucher à la structure) et d'ensuite faire passer un ingénieur en stabilité.
Mauvais conseil.
Passez d'abord par l'ingénieur, car si ça tombe quand vous ouvrez, vous serez le seul responsable et vous risquez de vous retrouver à l'hôpital.

 

A

A.L.

• 10 Août 2021

• #17

Il semblerait qu'il s'agisse d'une ossature bois.
S'il s'agit de cloisons, ou même de murs porteurs, je pense qu'enlever partiellement le parement (plaque de plâtre, CP, aggloméré,...) sur une face , pour en vérifier la composition, ne devrait pas poser de problèmes.
Mais, c'est juste un avis perso.
Par ex. chez moi, toutes les cloisons sont en ossature bois, retirer les plaques de plâtre ne causerait aucun soucis de stabilité.

 

ovk

• 10 Août 2021

• #18

Bonjour,
Par ´ouvrir le mur’ je pense qu’il entend d’enlever les plaques de plâtre de finition intérieur.
Pour avoir un visuel sur la structure.
Dans ce cas, il n’y a pas de risques puisque ce n’est pas porteur.
Édit A.L. Plus rapide

 

diaboloche

• 10 Août 2021

• #19

Oui vous avez juste : je vais régler ma circulaire sur l'epaisseur de mon panneau et ouvrir sans toucher à la structure...