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Quoi de neuf

Nouveau radier pour futur garage

M

Melmann

  • #1
Bonjour,

J'ai construit ma maison il y a bientôt 10 ans et je m'apprête maintenant à réaliser par moi-même une dalle pour un futur garage sur le côté de la maison, sans engager de moyens énormes (architecte/ingénieur...).
Le futur garage sera en parpaings/isolant/brique et toiture plate sur hourdis, et il n'est pas impossible que je construise un jour un étage dessus.

Je pensais donc partir sur un radier afin d'être tranquille avec la composition suivante :
- 10-15cm de ballast et sable jaune damés
- film polyane
- radier de 25cm d'épaisseur
- drain périphérique au niveau du ballast (j'ai un terrain assez humide)

J'ai donc deux questions par rapport à cet ouvrage :
1) Sachant que je veux assurer le coup et ne jamais avoir de soucis, pensez-vous que cette structure soit suffisante ou faut-il faire des fondations plus épaisses ? Peut-être là où reposeront les murs ?
2) Quel ferraillage prévoir pour le radier ? 2 couches de treillis 8mm ? Des U au niveau des bords ?

Merci d'avance pour vos réponses, et bonne journée :)
 
  • #2
Ton permis d'urbanisme imposera un architecte :)
Et donc l'architecte répondra à toutes ces questions.

C'est chaud d'aller faire une dalle sans savoir ce que l'architecte imposera le jour où tu lances la construction sur la dalle.
 
  • #3
Bonjour NicoW,

Merci pour ta réponse, c'est tout l'intérêt de ma question puisque la contrainte principale est de ne pas engager actuellement d'architecte ;).

J'imagine que certaines personnes sont habituées à réaliser plusieurs radiers par an et peuvent ainsi me donner leur avis d'experts sur ce qu'on met en oeuvre dans un radier habituel.
 
  • #4
Salut ! Cette question laisse supposer que pour construire un garage, il n'y aurait pas d'obligation d'introduire une demande de permis de bâtir i ? ! :eek:

A la rigueur, va pour un simple "carport " ou d'une construction en bois assimilable à un abri de jardin dont la surface " sans permis " et la hauteur sont déterminées et limitées par la loi.

Mais, dès lors qu'il est envisagé de "monter plus haut " par après , je ne pense pas que tu puisses échapper à la procédure qui t'impose de passer par un architecte.

A moins que tu sois ingénieur en construction et que tu puisses alors signer les plans et justifier scientifiquement le choix et la résistance des matériaux de cette construction.

Bonne chance pour ce projet pour lequel il est préférable de ne surtout pas mettre la charrette avant les bœufs !!! :p
On te suit vers la Commune et/ou le Cadastre ! :laughing:Bonne chance ! Ciao. ;):)
 
  • #5
Pour un garage, il ne faut effectivement pas de permis ni d'architecte si il répond à certaines conditions (voir codt petit permis page 39 : https://lampspw.wallonie.be/dgo4/ti...juridique/codt/CoDT_petits_permis.pdf#page=22)


upload_2024-3-5_12-50-40.png

upload_2024-3-5_12-51-56.png


mais bien précisé : sans étage, et non destiné à l'habitation.
Si l'idée est d'y construire un étage habité, je conseille quand meme (meme si c'est un projet et pas réalisé dans un premier temps) de passer par un architecte, ingénieur et étude de stabilité (essai de sol) afin de dimensionner le radier, prévoir égouttage, etc etc...
 
  • #6
Je conseillerais ceci :

Pas de "fines" dans le hérisson, cela évite l'effet sucre dans le café et donc la migration de l'eau vers la dalle.

Ex. Une couche de 20/40 sur laquelle on dispose une plus petite de 7/14. En compactant cela va bien se mettre en place.

Sinon demander un 4/56 ou un 7/63 en carrière à voir si ils voudront bien cribler une si petite commande.

Réaliser une bêche hors gel pour le radier.
 
  • #7
Bonjour à tous,

Il est bien certain que lors de la réalisation du garage, je ferai appel à un architecte pour être dans la règlementation du permis communal, j'ai d'ailleurs déjà pris tous les renseignements sur le sujet auprès de la commune.
Mais actuellement, je n'ai pas le budget mais j'ai grand besoin de cette dalle.

C'est pourquoi je suis simplement à la recherche de conseils techniques pour la réalisation de cette dernière.

Merci d'avance pour vos avis techniques :)
 
  • #8
que je sois l'architecte ou meme l'entreprise qui construira le garage, je ne prendrai nullement la responsabilité de construire sur une dalle deja existante, sans aucune assurance du dimensionnnement des armatures, leurs positions, le type de béton...
 
  • #9
baziles18 a dit:
Je conseillerais ceci :

Pas de "fines" dans le hérisson, cela évite l'effet sucre dans le café et donc la migration de l'eau vers la dalle.

Ex. Une couche de 20/40 sur laquelle on dispose une plus petite de 7/14. En compactant cela va bien se mettre en place.

Sinon demander un 4/56 ou un 7/63 en carrière à voir si ils voudront bien cribler une si petite commande.

Réaliser une bêche hors gel pour le radier.
Cliquez pour agrandir...

Merci pour les conseils sur le hérisson, pour la bêche, une largeur de 40 sera suffisante du coup et coulé directement dans le décaissement de la terre j'imagine ? Quel ferraillage faut-il prévoir pour cette partie ?
 
  • #10
Est-ce que vous vous rendez compte que vous êtes entrain de créer le bâton pour vous faire battre ?
Sur un radier qui n'a pas été calculé par un bureau de stabilité ou un architecte, vous aurez zéro garantie en cas de sinistre. L'architecte et l'entrepreneur auront un boulevard tout tracé pour décharger leur responsabilité.

Si vous voulez vraiment "assurer le coup et ne jamais avoir de soucis", la réponse vous a déjà été donnée : architecte, ingénieur et étude de stabilité.
 
  • #11
Je crois qu'il faut aussi pouvoir péter un coup.

On parle d'un garage sans étage finalement quelle est la différence avec un abri de jardin ?

Qui fait appel à tout cela pour un abri de jardin ?

Un radier de 25cm avec double paillasse de 8mm serait en mesure de reprendre les charges de la majorité des habitations en rez+2 sur la majorité des terrains fussent-ils mauvais que compte la Belgique.

Un plan de ferraillage réellement sérieux ne saurait être fait sans essais de sol. Là encore qui en fait pour un garage ?
 
  • #12
Melmann a dit:
Bonjour à tous,

Il est bien certain que lors de la réalisation du garage, je ferai appel à un architecte pour être dans la règlementation du permis communal, j'ai d'ailleurs déjà pris tous les renseignements sur le sujet auprès de la commune.
Mais actuellement, je n'ai pas le budget mais j'ai grand besoin de cette dalle.

C'est pourquoi je suis simplement à la recherche de conseils techniques pour la réalisation de cette dernière.

Merci d'avance pour vos avis techniques :)
Cliquez pour agrandir...

Il n'y a pas d'obligation d'armer la bêche hors gel
 
  • #13
baziles18 a dit:
Je crois qu'il faut aussi pouvoir péter un coup.

On parle d'un garage sans étage finalement quelle est la différence avec un abri de jardin ?

Qui fait appel à tout cela pour un abri de jardin ?

Un radier de 25cm avec double paillasse de 8mm serait en mesure de reprendre les charges de la majorité des habitations en rez+2 sur la majorité des terrains fussent-ils mauvais que compte la Belgique. Un plan de ferraillage réellement sérieux ne saurait être fait sans essais de sol. Là encore qui en fait pour un garage ?
Cliquez pour agrandir...

ATTENTION, le projet serait aussi que dans un temps non limité de construire sur le garage un étage à usage d'habitation. :confused:

Certes 25 cm d'épaisseur de radier avec des armatures diam. 8 mm ce voit très souvent, mais ce que on ne sait pas c'est que la section des armatures est calculée pour être placées à des endroits de charges très précises. C'est pour cette raison qu'a certains endroits vous pouvez avoir des treillis haut et bas de mailles de 100 x 100 mm et à d'autres des 150 x 150 mm ou des 200 x 200 mm. En l'état cette étude n'est pas possible puisque les plans n'existent pas. :worried:
Un radier en béton armé pour une habitation n'est pas une semelle filante ni une dalle d'un abris de jardin et pour que le radier joue son rôle correctement il doit faire l'objet d'une étude de stabilité sur la base de l'essais de sol et d'une descente des charges sur la base des plans.
 
  • #14
+1 avec @baziles18 .
On est sur un forum de bricolage.
@Melmann ne semble pas prétendre faire un truc de baraki, ni de sous dimensionner, au contraire.
Sa demande ne va pas dans ce sens
La dalle de mon garage , n'a "que" 15 cm..

Urbanisme, architecte, possibles enmerdements futurs , c'est son problème .
Cette insistance a infantiliser les autres est irritante.
On dirait ma vieille tante célibataire ancienne maîtresse d'école, toujours a reprendre tout le monde avec ses grands yeux...
Je ne dis pas ça piur toi @fradeco , on se croise
 
  • #15
He ho, on est sur un site de bricolage au sens noble du terme.
Et on peut y croiser tout et n'importe quoi. (Ce qui précède n'est absolument pas péjoratif et ne vise personne) Conclusion tout le monde peu se faire une opinion.
En ce qui me concerne @Melmann, fait ce qu'il veut. D'autres sont peut-être plus à l'écoute des règles de l'art. Je ne dis pas que Melmann est en contradiction avec cela, mais pour le reste du monde qui suit, autant savoir :confused:

Perso, la dalle de mon garage (3 voitures), ne fait que 10 cm de béton (R'br 350) + 4 cm de quartz.
Elle date de 1974 et elle est toujours d'un seul tenant entre les joints de dilatations. Mais j'ai calculé les armatures en conséquence et j'ai surveillé la mise en oeuvre.
 
  • #16
Il ne faut pas inciter les gens à faire des choses qui riisquent d'être illégales et qui pourraient lui faire beaucoup de prolèmes (et de frais ou d'amendes) en cas de vente de la maison.

Urbanisme, architecte, possibles enmerdements futurs , c'est son problème .
Ce genre de réponse est ridicule.
Si il vient demander de l'aide, ce n'est pas pour se faire enfoncer dans des problèmes ultérieurs.
Il y a de vrais pros sur le forum, qui essaient de conseiller les gens vers la meilleure solution en restant dans la légalité.
Si il doit démolir plus tard pour non conformité aux règles urbanistiques, cela lui coûtera beaucoup plus cher.
 
  • #17
baziles18 a dit:
On parle d'un garage sans étage finalement quelle est la différence avec un abri de jardin ?
Cliquez pour agrandir...

Je cite : Le futur garage sera en parpaings/isolant/brique et toiture plate sur hourdis, et il n'est pas impossible que je construise un jour un étage dessus.

effectivement rien n'indique que cet etage serait habité, mais si c'est le cas, il me semble qu'un calcul de stabilité ne serait pas superflu (ainsi que prévoir les égoutages, alimentations diverses, etc etc)...

apres chacun fait ce qu'il lui plait :D
 
  • #18
intègre a dit:
Il ne faut pas inciter les gens à faire des choses qui riisquent d'être illégales et qui pourraient lui faire beaucoup de prolèmes (et de frais ou d'amendes) en cas de vente de la maison.

Urbanisme, architecte, possibles enmerdements futurs , c'est son problème .
Ce genre de réponse est ridicule.
Si il vient demander de l'aide, ce n'est pas pour se faire enfoncer dans des problèmes ultérieurs.
Il y a de vrais pros sur le forum, qui essaient de conseiller les gens vers la meilleure solution en restant dans la légalité.
Si il doit démolir plus tard pour non conformité aux règles urbanistiques, cela lui coûtera beaucoup plus cher.
Cliquez pour agrandir...

Faisons simple alors @intègre

" Bonjour,

Il faut consulter un architecte et un ingénieur en stabilité.

"

Pouvez clôturer le sujet.

Edit.

Personne n'incite personne a enfreindre quoi que ce soit.

Par ailleurs je suis le premier à faire appel à un ingénieur en stabilité (qui 4x sur 5 a préconisé moins costaud que ce que j'avais moi même prévu). Pas plus tard qu'en février dernier.

Moi je voudrais connaître 1 nombre : quel pourcentage de garages ont été construits avec l'ensemble essais+architecte +ingénierie stab. ?
 
Dernière édition:
  • #19
C'est ce que les gens sensés et les vrais pros qui veulent l'aider disent depuis le début !! :eek:
Pousser les gens vers des solutions boîteuse ou illégales ne les aideront pas.
 
  • #20
intègre a dit:
C'est ce que les gens sensés et les vrais pros qui veulent l'aider disent depuis le début !! :eek:
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C'est toi qui distribue les médailles de ceux qui sont sensés ou de ceux qui sont les vrais pros ?

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