Un radier sans stabilisé ?

B

biturbo09

• 16 Juillet 2018

• #1

Bonjour à tous/toutes,

J'ai terminé le terrassement de mon terrain. Après l'étude du sol, le rapport indique l'utilisation d'un radier étant donné l'hétérogénéité du sol. La maison sera de type bel étage.

Nous avons prévu de faire une dalle de 30cm avec des bêches périphérique de 30cm de profondeur sur 60cm de large et j'ai creusé une profondeur 70cm à l'avant vu que cette zone est plus vulnérable à l'eau (j'ai une pente de garage ainsi qu'un caniveau à installer). J'installerai également du ferraillage de 8

Après avoir niveler avec des terres de remblai sur mon terrain afin d'arriver à mes 30cm d'épaisseur, est-il nécessaire de mettre du stabilisé ? Est ce que cela aura une incidence sur la stabilité de mon radier si je n'en mets pas ?

J'ai mis en pièce jointe la situation de mon terrain ainsi que l'extrait du rapport étude de sol en éspérant que cela soit assez visible. La grande partie tout en longueur sera mon futur garage, le reste des caves...

Merci d'avance de vos conseils

 

Dernière édition par un modérateur: 16 Juillet 2018

Dehix

• 16 Juillet 2018

• #2

Le stabilisé n'a pas de vocation structurelle , il n'est donc pas obligatoire. C'est à l'appréciation de l'ingénieur et c'est dépendant de la qualité et planéité du terrassement. Mais ça reste une meilleur base de travail en tous les cas.

Par contre deux trucs me "choque" :

- il semble que votre niveau de fondation soit tout cave (d'après la photos en tous cas) ,dans ce cas , la bèche hors gel n'est pas utile. MAis bon , ça ne reste pas "grave" en soit.

- vous dite avoir remblayé le terrain pour arriver à une épaisseur projetée 30cm. Ensuite pose de stabilisé. MAis sur quoi ? Sur vos remblais avant dalle ? Désolé la formulation est un peu curieuse pour ma part.

 

baziles18

• 16 Juillet 2018

• #3

On est en tout cave, mais niveau route sur l'avant (maison type bel étage +1 ou +2). Pour ma part (sans être spécialisé en stabilité bien entendu) je conserverai la bêche.

 

fradeco

• 16 Juillet 2018

• #4

Bonjour Biturbo09 ,

J'ose espéré que vous avez un Ingénieur qui suit vos travaux ?
Un conseil, parlez lui rapidement de votre mise en oeuvre car pour moi on ne remblai pas sous un radier. Conséquence, pour moi le stabilisé est utile dans ce cas.
Là sa responsabilité ainsi que celle de l'Architecte est compromise.

 

Dehix

• 16 Juillet 2018

• #5

baziles18 a dit:

On est en tout cave, mais niveau route sur l'avant (maison type bel étage +1 ou +2). Pour ma part (sans être spécialisé en stabilité bien entendu) je conserverai la bêche.

Cliquez pour agrandir...

Le hors gel est à conserver sur l'accès garage , assurément. Enfin dans l'absolu , il n'y a pas lieu de la reboucher , ce n'est pas un "gros" soucis. Juste un peu de sueur et de $$$ en plus...


edit : oui j'ai un peu vite lu. Ce ne sont pas des "bèches" que vous avez faites , mais (en quelques sorte) des nervures de renfort. Pourquoi pas. Cela se fait si nécessaire, mais j'ai l'impression que vous l'avez fais au feeling.

Pour les 70 en partie avant , c'est pour le hors-gel , pas l'eau.


Reste à voir où se situent les remblais dont vous parlez. ..

 

Dernière édition: 16 Juillet 2018

B

biturbo09

• 16 Juillet 2018

• #6

Bonjour Fradeco,

Pas d'ingénieur engagé pour les travaux.
Pour quelle raison on ne pourrait pas mettre du remblai sous le radier ? Cela mettrait en péril la stabilité du bâtiment ?

Bonjour Déhix,

Ce sont bien des bêches, enfin elles ont une profondeur moins importante que des bêches mais il me semble que c'est le terme approprié pour ça non ?

La photo mise en pièce jointe étant avant le "nivellement" (c'était pour que vous puissiez visualiser la situation), je n'en ai pas faite après, j'en remettrai une plus tard quand je serai sur le chantier.

En fait, le terrassier a creusé 10cm plus bas, donc j'ai utilisé les terres de remblais pour remettre au bon niveau, ces mêmes terres de remblai serviront également à reboucher les contours de la construction lorsque les blocs de cave seront placés ainsi que le drain.

 

Dehix

• 16 Juillet 2018

• #7

Pas par plaisir d'être rude , mais vous ne comprenez manifestement pas les rôles des divers éléments de construction.

Une erreur de terrassement se "répare" avec un agrégat incompressible. A cet endroit du stabilisé était bon , du gravier (de bon calibre) aussi. Mais remblayer (heureusement pour vous , une hauteur limitée à 10cm) avec le déblais est une grave erreur.

(Avec un archi et un ingénieur , ils auraient contraint le terrassier à faire cela de sa poche, c'est certain - où alors ils ne servent à rien ..)


Pourquoi demander si vous devez mettre du stabilisé maintenant , aucun intérêt sur du remblais. Si l'on suis votre logique , il suffit maintenant de niveler avec un peu de terre et hop , l'affaire est faite.

Entourez vous de gens compétent (ah oui , ça coûte ...) De plus avec un peu de recherche sur le net, il ne devrait même plus être possible de commettre une telle erreur, raison pour la quelle je la trouve condamnable.

Enfin , faite ce que vous voulez maintenant. Normalement , > retour au bon sol > remblais compacté et stabilisé > ferraillage > etc.. Si vous partez sur votre remblais , attendez vous à un tassement. Si votre dalle est très solide , le bâtiment descendra un peu uniformément et fin de l'histoire. Si votre radier n'est pas dimensionné en ce sens, ce sera fissures...

Je vous le redis , pas de plaisir de vous alarmer, et je peux comprendre la démarche d'économie , mais commettre une telle bévue si tôt, ce n'est pas encourageant ..

 

Dernière édition: 16 Juillet 2018

F

fafalili

• 16 Juillet 2018

• #8

De toute façon quelle idée de faire des travaux de cette ampleur sans ingénieur en stabilité la sécurité n'a pas de prix

 

fradeco

• 16 Juillet 2018

• #9

@biturbo89,

Vous m'en dirai tant. En fait si je comprend bien vous avez arbitrairement décidé qu'un radier de 30 cm d'épaisseur devait faire face aux plus défavorables situations de votre construction.

C'est tout simplement incroyable. Des fondations ça se calcul. L'épaisseur d'un radier, les armatures la section le nombre et leur emplacement ça se calcul. Et puis on s'étonnera de remarquer des fissures dans les murs, un basculement contre les mitoyens, des tassements..... C'est tout simplement de l'inconscience pour épargner quelques centaines d'euros.
10 cm de remblai c'est un tassement certain d'au moins 5 cm pour autant que le radier est établit au bon niveau par rapport aux couches de sol différentes.
J'aime votre optimisme, quand vous dites que le radier sera armé de barres de 8 et pourquoi pas du 6 ?
Allez perso je vous laisse dans votre délire. Les mises en gardes ont été faites. Un homme averti en vaut deux.

 

eljub

• 16 Juillet 2018

• #10

Ce qui est pratique également pour l'architecte qui pourra se dégager de toute responsabilité sur la garantie décennale.

Je suis d'ailleurs étonné qu'un architecte ose s'engager dans un projet sans la garantie d'avoir un professionnel qui fait ces différents calculs

 

intègre

• 18 Juillet 2018

• #11

Cela devient de plus en plus fou !!
Légalement la commune doit s'assurer du suivi d'un chantier par un architecte, non ???
Se passer de professionnels pour le chantier d'une maison est complètement ridicule et suicidaire.
Vraiment du grand n'importe quoi !!!!

 

Raph6900

• 21 Juillet 2018

• #12

Pour info, je suis sur un terrain tres dur (shiste, ca ne bouge pas dutout) mais des semeeles de 30 de profondeur, parfois jusque 120cm de large, avec des paillasses de 8 ET des fers de 12 …
Auto construction mais calcul par ingé (ca a couté aussi cher que l'archi …)
Mais moins que si je dois ramasser un tas de bloc a terre dans 10 ans ...

 

Raph6900

• 21 Juillet 2018

• #13

conseil:

faites une pause dans vos travaux

faites calculer par un ingé

reprener vos travaux sur de bonnes bases

 

F

fafalili

• 21 Juillet 2018

• #14

Un peux tard je crois

 

flashman

• 21 Juillet 2018

• #15

Oui, c'est devenu une tour archi connue en Italie......

Après quelques enfants, il avait du agrandir...

 

Dernière édition: 22 Juillet 2018