Onduleur triphasé (3 x 220 V) avec ou sans neutre

Alchimiste0 · 15 Janvier 2024

Bonjour,

Je vis en Belgique et j'ai 17 panneau Canadian solar de 545Wc dirigés sur 2 onduleurs hybride Growatt SPS 5000-ES et 3 batteries lithium de 100 Ah chacune, mon compteur est en triphasé.
Vous l'avez compris, j'ai fait une boulette, je pensais pouvoir être en autoconsommation mais que nenni j'ai absolument besoin du réseau pour l'hiver.
je dois donc me connecter au réseau, si je dois faire cela autant que l'excédent que mes panneaux produisent aillent sur le réseau

je me disait éventuellement utiliser un 3 éme onduleur et prendre les 3 phases pour faire L1 L2 L3 mais l'ingénieur de chez Growatt m'a dit que ce n'était pas possible

Je me posait la question pourquoi choisir absolument un onduleur triphasé sans neutre alors que l'on pourrait utiliser un triphasé avec neutre et brancher seulement L1 L2 L3

Avez vous une autre solution pour mon cas de figure ?

En vous remerciant de votre aide

Michael 33512 · 15 Janvier 2024

sur les onduleurs triphasé plus neutre, le neutre sert de référence de potenciel, il est donc obligatoire, les onduleurs triphasé 230 delta / triangle n'utilise pas de neutre car inexistant et il n'existe que très peu de marque autorisé en belgique

Alchimiste0 · 15 Janvier 2024

Bonjour,

Merci pour la réponse, avez- vous une idée de fabricant qui font des onduleurs hybrides pour la Belgique ?

Des micro onduleurs serait une meilleure solution ?

Bestor · 15 Janvier 2024

onduleur hybride en monophasé? Huawei

Alchimiste0 · 17 Janvier 2024

non en triphasé svp

jeanphi500 · 18 Janvier 2024

Heuuuu je ne pige pas.

Vous ne choisissez pas avec ou sans neutre. C'est ce qui est disponible chez vous (a moins de jouer avec un auto transformateur en cas de réseau sans neutre mais ça coute bonbon).

Vous avez quoi comme réseau tri?

Alchimiste0 · 18 Janvier 2024

Bonjour jeanphi500

j'ai du 3x220 sans neutre

^Cali^ · 18 Janvier 2024

Bonjour, j'interviens dans le sujet pour une petite précision:

Comme le dit jeanphi500, on ne choisi pas, on obtient ce qui est disponible dans la rue MAIS le plus important et le fait de mon intervention, comprenez surtout:

On a soit: (pour les puristes, je schématise très largement)
- Du monophasé, càd: 2 fils avec une tension de 230V entre fils
- Du triphasé 3x230V, càd: 3 fils avec une tension de 230V entre fils
- Du triphasé 3x400V, càd: 4 fils avec une tension entre fils de phase de 400V et entre phase-neutre de 230V

Quand je lis votre premier message et vois certaine réponses, ça porte vraiment à confusion.

Alors, pour résumer:

OUI, certains onduleurs peuvent fonctionner en 3x230 ou en 3x400V, on parle alors d'onduleur triphasé (Solaredge par exemple). A savoir que la grande majorité d'onduleur triphasé ne fonctionne qu'en 3x400V

Oui, il est possible d'utiliser 3 onduleurs MONOphasé sur une installation 3x230 OU 3x400V

Alchimiste0 · 18 Janvier 2024

Bonjour Cali,
pardon , je précise
j'ai un compteur triphasé 3x220 (que j'avais déconnecté)
17 panneau Canadian solar de 545Wc
2 onduleurs hybride monophasé Growatt SPS 5000-ES
3 batteries lithium de 100 Ah chacune
en été j'avais plus qu'assez pour être autonome
actuellement je n'ai pas assez de puissance, donc j'ai du rebranché mon compteur

je me disais que si je n'avait pas assez de puissance je placerais un troisième onduleur mais l'ingénieur de Growatt m'a informé il y à peu que cela ne fonctionnerait pas.
Si j'achète un 3ème onduleur j'aurais effectivement 3 phase et les 3 neutres mais comment les brancher sur mon TGBT ?
Les 3 onduleurs délivreraient chacun une phase , mais comment placer la bonne phase sur le réseau n'importe quelle phase de l'onduleur peut aller sur n'importe quelle phase du compteur ?

Alchimiste0 · 18 Janvier 2024

voici le schéma d'installation en triphasé mais il à un neutre

antoine7850 · 18 Janvier 2024

L1/L2 - L2/L3 - L1/L3
Ainsi toutes les phases sont équilibrées.

Vous voulez juste ajouter un onduleur? Sans ajout de panneaux ?

Vous ne serez jamais autonome dans nos contrées. À moins de s’éclairer à la bougie les 3/4 de l’hiver.

^Cali^ · 18 Janvier 2024

Bonjour,

Comme le dit très bien Antoine7850:

1° onduleur: connecté sur L1 et L2
2° onduleur: connecté sur L2 et L3
3° onduleur: connecté sur L3 et L1

Mais je confirme, impossible d'être 100% autonome via les panneaux uniquement en belgique. J'ai récemment visité une installation dans une habitation très loin dans les champs, pas raccordée au réseau: 60 panneaux / 40KW de batterie. En été, ça fonctionne. En hiver, le groupe électrogène tourne qq heures par jour.

Alchimiste0 · 18 Janvier 2024

Quand j'avais refais l'installation de mon TGBT j'avais fait L1/L2 - L3/L1 - L2/L3
Non je ne désire pas ajouter de panneau.
A la base 2 onduleurs me suffisent mais j'avais pensé que si j'avais besoin j'achèterais un 3 ème onduleur de la même marque pour travailler avec 3 phases.
mais je voudrais savoir

- pourquoi l'ingénieur me prétend que je ne peut utiliser 3 onduleur mono pour raccorder en triphasé ?
- si j'essaye la configuration avec 3 onduleurs pour avoir L1 L2 L3 qu'est-ce que je fais avec les 3 neutres ?
- pourquoi ne pas acheter 1 onduleur triphasé 220V avec neutre travailler avec L1 L2 L3 et ne pas utiliser le neutre

effectivement je ne serais malheureusement jamais autonome

^Cali^ · 18 Janvier 2024

????
Placer un onduleur supplémentaire sans installer de panneaux ? Là je ne comprend pas.... Vous voulez qu'il serve à quoi ? Comment ce 3° onduleur pourrait produire qch si aucun panneau n'y est connecté ?

Pour répondre à vos questions:

- pourquoi l'ingénieur me prétend que je ne peut utiliser 3 onduleur mono pour raccorder en triphasé ?
--> Aucune idée mais vous l'embrouillez peut-être avec vos histoires de neutre -> voir ma 2° réponse!
Ou alors, tout comme moi, il ne comprend pas ce que vous voulez faire d'un 3° onduleur sans panneaux...

- si j'essaye la configuration avec 3 onduleurs pour avoir L1 L2 L3 qu'est-ce que je fais avec les 3 neutres ?
--> Je pense que vous n'avez pas compris nos messages précédents et persistez à utilisez le mot NEUTRE. IL n'y a pas de notion de NEUTRE dans une installation 3x230.
Le 1° onduleur: Borne L de l'onduleur sur phase 1 du réseau, borne N de l'onduleur sur phase 2 du réseau
Le 2° onduleur: Borne L de l'onduleur sur phase 2 du réseau, borne N de l'onduleur sur phase 3 du réseau
Le 3° onduleur: Borne L de l'onduleur sur phase 3 du réseau, borne N de l'onduleur sur phase 1 du réseau

- pourquoi ne pas acheter 1 onduleur triphasé 220V avec neutre travailler avec L1 L2 L3 et ne pas utiliser le neutre
--> Oui, ça s'est possible MAIS ça n'existe à mon avis pas chez growat, seul solaredge le fait à ma connaissance
MAIS encore une fois, sans panneaux supplémentaire, je ne vois vraiment pas l'intérêt

^Cali^ · 18 Janvier 2024

De plus, je viens de re calculer, vous avez 9265Wc de panneaux pour 10000W (2x5000) d'onduleur. Il n'y a déjà pas assez de panneaux pour 2 onduleurs donc 1 en plus ...

jeanphi500 · 19 Janvier 2024

Je pense que la confusion vient du fait que Alchimiste pense qu'il faut 3 onduleurs pour recréer un triphasé et pouvoir injecter sur le réseau et profiter de la compensation.

Or il n'en est rien.

Le compteur triphasé fera la compensation entre les phases et donc même si vous avez une phase qui injecte et l'autre qui consomme, le total de ce qui est camlculé pour la tarification est bien Prélèvement moins injection.

Il n'y a donc pas besoin que vos 3 onduleurs monophasés communiquent pour équilibrer en un parfait signal triphasé équilibré.
Gardez donc bien vos 2 onduleurs. De toutes manières vous êtes déjà au mximum permissible. Vous en pourrez en aucun cas ajouter un onduleur.

^Cali^ · 19 Janvier 2024

Ah oui, effectivement, je n'ai pas tiqué sur la limite d'injection à 10K...

@jeanphi500 On en est où dans cette limite à 10K ? Le gouvernement wallon n'avait-il pas décider/envisagé d'augmenter à 20K ?

@Alchimiste0 : Si vous rajoutez un onduleur, vous allez avoir une capacité théorique d'injection supérieur à 10000W et donc, vous ne seriez plus considéré comme "petit producteur" mais comme "GROS producteur", donc il faut une étude et un accord de RESA pour le faire.

jeanphi500 · 19 Janvier 2024

Ca n'a mené nulle part. Les GRDs sont pas trop chauds... à juste titre.

calbe · 19 Janvier 2024

Alchimiste0 a dit:
Quand j'avais refais l'installation de mon TGBT j'avais fait L1/L2 - L3/L1 - L2/L3
Non je ne désire pas ajouter de panneau.
A la base 2 onduleurs me suffisent mais j'avais pensé que si j'avais besoin j'achèterais un 3 ème onduleur de la même marque pour travailler avec 3 phases.
mais je voudrais savoir

- pourquoi l'ingénieur me prétend que je ne peut utiliser 3 onduleur mono pour raccorder en triphasé ?
- si j'essaye la configuration avec 3 onduleurs pour avoir L1 L2 L3 qu'est-ce que je fais avec les 3 neutres ?
- pourquoi ne pas acheter 1 onduleur triphasé 220V avec neutre travailler avec L1 L2 L3 et ne pas utiliser le neutre

effectivement je ne serais malheureusement jamais autonome

Vous n'avez pas besoin d'un 3ème onduleur, vous n'avez qu'à simplement connecter chacun de vos onduleurs à deux phases, la compensation ne tient pas compte des consommations spécifiques à chaque phases, vous n'avez "qu'un seul" compteur qui considère la consommation totale.

Il faudra désactiver la surveillance du raccordement à la terre, il s'assure qu'il y ait 0 volt entre le neutre et la terre et génère une erreur lorsque le neutre est en fait une phase.

Sinon un 3ème onduleur n'apporterait rien sans panneaux, et même avec plus de panneaux vos 2 onduleurs de 5 kVA sont plus que suffisants avec la faible puissance hivernale.

Comme mentionné par d'autres, je suppose que l'ingénieur ne considérait pas de limitation technique mais légale, qui est de 10 kWh pour une installation domestique profitant de la compensation.

En 3x230V la tension entre 2 phases est toujours de 230 volts.
Le fil bleu du neutre est simplement relié à une des phases, donc il n'y a pas de neutre réel.
Vous pouvez voir cela comme 3 réseaux monophasés générés à partir de 3 combinaisons de phases:

Mono 230 V entre L1 et L2
Mono 230 V entre L2 et L3
Mono 230 V entre L3 et L1

Et pas besoin d'équilibrer le réseau, vus pouvez prélever et injecter indifféremment sur n'importe quelles phases, avec une limite de 5 KVA par phase pour l’injection chez certains GRDs afin de ne pas trop déséquilibrer le réseau.

Alchimiste0 · 20 Janvier 2024

jeanphi500 a dit:
la confusion vient du fait que Alchimiste pense qu'il faut 3 onduleurs pour recréer un triphasé et pouvoir injecter sur le réseau et profiter de la compensation.

Merci pour vos informations, effectivement c'est exactement ce que je pensais, j'ai peut-être été un peu maladroit pour l'expliquer

jeanphi500 a dit:
Le compteur triphasé fera la compensation entre les phases et donc même si vous avez une phase qui injecte et l'autre qui consomme, le total de ce qui est camlculé pour la tarification est bien Prélèvement moins injection.
Il n'y a donc pas besoin que vos 3 onduleurs monophasés communiquent pour équilibrer en un parfait signal triphasé équilibré.

Ok, je pensais que cela était super important pour la stabilité du réseau

^Cali^ a dit:
Si vous rajoutez un onduleur, vous allez avoir une capacité théorique d'injection supérieur à 10000W et donc, vous ne seriez plus considéré comme "petit producteur" mais comme "GROS producteur", donc il faut une étude et un accord de RESA pour le faire.

Je ne connais pas RESA et ne désire en aucun cas être un gros producteur, je ne sais pas si la réglementation est la même en Flandre car j'habite sur la frontière Flandre Wallonie mais côté Flandre

calbe a dit:
Il faudra désactiver la surveillance du raccordement à la terre, il s'assure qu'il y ait 0 volt entre le neutre et la terre et génère une erreur lorsque le neutre est en fait une phase.

d'accord, mais cela se fait comment ? via la programmation de l'onduleur, son câblage ?

En tout cas un GRAND MERCI pour vos réponses, je commence à mieux comprendre, j'ai juste un soucis dans la compréhension du câblage, ce dimanche je ferai un schéma pour être bien sûr de ne pas faire de bêtise

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