Panne de brûleur chaudière Elm Leblanc GVM 5.20

Bonjour.

Ma chaudière murale à ventouse Elm Leblanc GVM 5.20 avec ballon externe de stockage eau chaude est en panne, le brûleur ne s'allume plus.
Cette panne intervient après une grosse opération de maintenance.

Au départ, je n'avais plus d'eau chaude sanitaire et j'avais constaté que le brûleur se lançait pour se couper une trentaine de secondes après, cycles qui se répétaient sans fin (sécurité de surchauffe). J'en ai déduit que le bouclage sanitaire ne se faisait plus. Ce bouclage est constitué d'un ballon Elm Leblanc SGL de 100 L équipé d'une pompe propre, et ce ballon est couplé à la chaudière.
La pompe du ballon tournait mais elle était moins bruyante que d'habitude, comme si son débit était limité ou tournait moins vite.
Opérations curatives et préventives réalisées : démontage de la sonde sanitaire qui était fortement entartrée et détartrage à la pompe du corps de chauffe qui était complètement bouché.

Dans la foulée, remplacement de la sonde sanitaire, réfection de la valve eau, remplacement du boîtier de modulation avec son microswitch, du thermocouple, du circulateur de chaudière et de la veilleuse.
Remise en pression des circuits et purge.
Au redémarrage, la veilleuse s'allume et tient bien mais le brûleur ne se lance pas ni en demande ECS ni en demande chauffage.

J'ai vérifié les branchements électriques, ils sont bons.
Le circulateur chaudière tourne, l'extracteur de fumée tourne, la pompe du ballon aussi (même si elle ne fait toujours pas plus de bruit).
Au vu de ces premières informations, un expert passant par là pourrait-il poser un diagnostic ou orienter mes recherches ?
Merci d'avance.

karstique a dit:

Au vu de ces premières informations, un expert passant par là pourrait-il poser un diagnostic ou orienter mes recherches ?

Cliquez pour agrandir...

Salut ! A Bruxelles, on te répondrait " non peut-être? ", une fois. ..Avec l'accent "belche" en plus !
De quand date la dernière visite d'un " pro " ? Quel est l'âge de l'installation, etc, etc..En " chipotant", on risque souvent de faire pire que mieux ! Bonne chance ! Ciao.

Salut ! N'étant effectivement pas belge, je ne sais pas trop comment interpréter cette réponse...A Paris, on dirait : fin de non-recevoir ?

karstique a dit:

Salut ! N'étant effectivement pas belge, je ne sais pas trop comment interpréter cette réponse...A Paris, on dirait : fin de non-recevoir ?

Cliquez pour agrandir...

Salut ! Tttttt ! !
A Bruxelles, la réponse " non, peut-être ? " signifie ce qu'elle veut dire , càd " Ben oui , donc ! " ou " Evidemment ! " Dans ton cas de figure, elle trouve sa place : oui, fais appel à un "pro " pour avancer !!
On te suit ! Ciao.

Alors je v

Alors je vais faire comme si je m'adressais à un pro et je vais poser la question autrement.
Imaginons que la pompe du ballon (32 ans d'âge comme la chaudière et le ballon) n'ait plus un débit suffisant. La valve d'eau ne peut pas agir sur le mécanisme gaz et donc le brûleur ne se lance pas. Et comme la priorité est à l'ECS, tant que le ballon n'est pas réchauffé, pas de chauffage non plus. Cela se tient-il, une fois ?

Salut ! Logique ! Mais au bout de 32 ans, il ne faut pas s'étonner que beaucoup de pros te conseilleraient d'oublier l'antiquité qu'est ce genre d'appareil que la majorité des jeunes " ne connaissent plus .
Test du chauffage : plonge l'aquastat de ballon dans un verre d'eau bouillante ( ou bouteille " thermos" plus longtemps chaude) et lance une demande de chaleur au ThAmb.

Après cela, fais une croix sur cet appareil, oublie-le et tourne la page en optant pour une chaudière moderne et à condensation - il faut un jour s'y résigner, hélas - que l'on déniche pour pas cher en cherchant bien.

Ouiiiii, ces chaudières modernes sont presque conçues hélas aussi pour ne tenir que +/- 15 ans en moyenne, obsolescence programmée oblige ( maintenir un SAV rentable, entre autres, et renouvellement accéléré des chaufferies ( la corporation des chauffagistes et des plombiers doit aussi vivre) +/- 15 ans, à condition de les faire suivre régulièrement et dépenser la moitié du gain énergétique qu'elles procurent en moyenne en prix des pièces et de la nouvelle chaudière suivante.

Si comme cela se fait souvent, le pro te faisait l'article en proposant d'éliminer aussi le ballon d'ECS pour " augmenter l'économie d'énergie faussement attribuée au choix de " la Condensation " qui au niveau du brûleur n'offre que 12% de gain, sache qu'en abandonnant un ballon d'ECS, le restant de l'économie pouvant, oui, aller à même 40% sur la consommation antérieure, se fera au détriment du confort qu'il offre.

Pour dépasser les "12% de gain réellement dus à "la condensation", on va en chercher encore 20 ou 25% de plus en éliminant le ballon, auxquels s'ajouteront encore 15%~20% en recourant à un régulation "horlogique " assistée par le placement de vannes thermostatiques sur tous les radiateurs et encore plus si elles sont gérables individuellement et "à distance" .

Ainsi, ouii, selon le bas niveau de régulation - pouvant être réellement "basique"- sur certaines installations, on arrivera évidemment parfois aussi à plus de 50% de gain énergétique.

ET cerise sur le gâteau, l'amélioration du niveau parfois basique aussi de l'isolation de l'habitation, en diminuera aussi une autre partie !

La balle est dans ton camp. Faudra un jour passer à la caisse ! Le temps de la réflexion est arrivé en cette fin d'hiver pour établir ton plan d'investissement et garder les pieds sur terre. Toute invention humaine a une fin.

En attendant, si rien ne va plus, tu produiras ton ECS au moyen d'une bouilloire comme nos grands-mères.
On te suit ! Ciao.

Merci Tchotto pour cette réponse très... développée et sans doute pertinente.

Il y a 15 ans, on me conseillait déjà de remplacer ma chaudière quand le corps de chauffe a rendu l'âme. Et pourtant (j'aime bien faire de la résistance, même si on ne gagne pas à tous les coups), avec un nouveau corps de chauffe, je lui ai donné une seconde vie.

Oui, je l'aime bien ma 5.20 de 32 ans qui m'a toujours rendu de bons et loyaux services pour un coût de maintenance très faible, qui, je souscris, compense les économies d'énergie que procurerait une chaudière à condensation sans doute moins fiable. Par contre, on se rapproche du jour où certaines pièces détachées stratégiques deviendront introuvables, c'est déjà compliqué aujourd'hui pour le courant...

Sur tes conseils, je vais donc m'intéresser à la sonde de mon ballon (technique du verre d'eau chaude) pour "désactiver" le besoin en sanitaire et voir si le brûleur se lance en chauffage.

@+

J'ai plongé la sonde du ballon dans l'eau très chaude un certain temps et mis le sélecteur en position ECS/Chauffage (pas de position chauffage seul), le brûleur ne s'allume toujours pas.
Cette sonde a pour effet de couper l'alimentation électrique de la pompe du ballon quand elle est chaude et quand elle refroidit de l'actionner.

karstique a dit:

J'ai plongé la sonde du ballon dans l'eau très chaude un certain temps et mis le sélecteur en position ECS/Chauffage (pas de position chauffage seul), le brûleur ne s'allume toujours pas.
Cette sonde a pour effet de couper l'alimentation électrique de la pompe du ballon quand elle est chaude et quand elle refroidit de l'actionner.

Cliquez pour agrandir...

Salut ! Tout à fait ! Et quand elle est froide, le circulateur se lance ? Le restant a été dit ! Quid relais, pressostat, filtre eau quelque part, etc... Un micro-switch fin de course ou une petite plaquette/relais qui déconne ou l'axe de la boite à eau qui ne pousse plus sur la vanne gaz, la pression de gaz a-t-elle été contrôlée, etc etc... Ciao.

Oui, évidemment, une de ces causes est toujours possible. Je vais de devoir tout redémonter. Sinon, pas d'autre organe sur la chaudière qui pourrait prioriser l'ECS sur le chauffage en dehors de la mise en route de la pompe du ballon ? Et faut-il à ce stade éliminer la probabilité d'une pompe de ballon déficiente ?

Ah oui, quand elle est froide, le circulateur du ballon tourne (il est assez chaud même)

karstique a dit:

Ah oui, quand elle est froide, le circulateur du ballon tourne (il est assez chaud même)

Cliquez pour agrandir...

Donc, problème de régulation de la vanne gaz et allumage si la veilleuse n'est pas permanente ! .
Poursuivez l'effort ! Ciao.

La veilleuse est permanente, belle flamme bleue.
Et si problème de régulation de la vanne gaz, alors quels seraient les organes en jeu pour cette régulation ?

Salut ! Puisqu'il y a un extracteur de fumées, il faut bien sûr qu'il fonctionne avant que le brûleur ne démarre.
Si le ventilo fonctionne en même temps que le circulateur, il faut aussi que le pressostat /extracteur s'enclenche comme un interrupteur qui se ferme avec la force de l'air pour alimenter la suite en aval.
Le Système - suranné - est d'un compliqué tel qu'il faut être devant l'appareil pour en contrôler la logique et mettre le doigt sur "la panne ".
J'ai vu qu'il y a effectivement des micro-switches et des doubles, des pressostatseau, gaz, air, des vannes gaz à double sens, vanne gaz double étage, des aquastats réglables, des aquastats "limite", des clapets >< retour, etc etc....
Seule, l'aide d'un pro d'une 50'taine d'année qui aura approcher cette machine pourrait raisonnablement t'aider.
A distance, cela devient du chipotage chronophage pour tout le monde !
La balle est dans ton camp; c'est toi qui a le choix de la suite, raisonnable ou pas ! .
Bonne chance ! Ciao.

Salut Tchotto !
Des nouvelles du front. La persévérance paye. Je me suis aperçu que j'avais mal rebranché le switch commandant le volet de sécurité du conduit d'extraction (c'est une ventouse). 2 fils blancs pour 3 cosses, et mauvaise pioche. Cette fois le brûleur se lance et le ballon se réchauffe.
Encore quelques désordres : 2 disjonctions consécutives pendant la phase de réchauffage ballon, même si ça semble tenir cette fois. Problème sur la pompe ballon ou son thermostat, présence d'air dans le circuit ??
Et toujours pas de chauffage malgré un circulateur de chaudière qui tourne. Le brûleur se lance bien, grande vitesse, mais j'ai l'impression que l'eau ne circule pas dans le corps de chauffe, d'où ébullition et coupure gaz. Peut-être encore présence d'air, malgré purge ?