Pas de fil bleu dans le câble ?

electron · 29 Mai 2017

Bonjour,

J'ai commandé du XVB 7G1,5mm² pour passer dans une goulotte afin de relier 5 éclairages, le problème c'est que il n'y a pas de neutre, juste la terre et 6 fils noir numéroté.
Pourtant quand je l'ai commandé j'ai suivi le lien pour la fiche technique et rien ne dit qu'il n'y a pas de neutre.
Mes questions, 1) puis-je passer un fil bleu simplement placé dans la goulotte pour alimenter mes éclairages?
ou 2) dois-je passer un XVB 3G1,5 pour utiliser le bleu pour alimenter mes éclairages?
3) peut-on placer des wagos dans la goulotte sans passer par une boite de dérivation? on me dit oui, on me dit non ????

Merci

Cory · 29 Mai 2017

Bonjour,
Avec ce câble vous risquez un refus, il s'agit de câble pour utilisation particulière genre commande par exemple.
Il n'y à pas longtemps j'ai du refaire toute une installation réalisée avec ce type de câble.
Il faut du 3g1,5.
Les raccords doivent être réalisé dans des boites, blochets, ou aux bornes d'appareils d'éclairages.
Pour les raccords dans une goulotte vous les faites derrière un cache trous encastré par exemple.
cory

flashman · 29 Mai 2017

Il n'y a strictement aucun souci à utiliser ce genre de câble, il n'y a strictement aucune obligation d'avoir un bleu pour le neutre...
Si il y a un bleu, celui ci doit être réservé au neutre mais c'est la seule règle, si il n'y a pas de bleu, n'importe quelle couleur convient.

Vous pouvez passer un fil bleu dans la goulotte si vous voulez mais ça n'a aucun intérêt et on ne peut le voir nulle part, la goulotte doit être continue, sans le moindre endroit ou l'on peut voir le fil. Il faut toujours une double isolation partout, quand on utilise du vob, celui-ci doit être placé dans un tube ou une goulotte sur toute sa longueur, ça remplace et c'est comme si c'était la gaine grise d'un xvb.

On peut faire des connexions dans une goulotte uniquement si celle-ci est totalement fermée, donc, avec des bouchons ou accessoires de chaque côté.
Que ça revienne à une grosse boite de dérivation quoi...

Cory · 29 Mai 2017

Comme j'ai dit plus haut j'ai eu une installation à rectifier vu que l'installateur précédent avait utilisé ce genre de câble.
Cette installation à été réceptionnée et refusée.
Tout le câblage à du être entièrement refait.
La raison principale, que je me souvient, pas de circuit différent dans le même conduit.
Mais si notre ami veut en prendre le risque c’est à lui seul à prendre ses responsabilités, mais je le répète il y a un très grand risque de refus.
Cory

omega.067 · 29 Mai 2017

ben si tout est sur le même disj, ça marche, un fil commun, et 5 fils commandés séparément,
perso je prend le 6 commun comme ça les différents circuits commandés vont de 1 à 5

Cory · 29 Mai 2017

Dans ce cas, oui, mais je craint ici que le départ se ferait sur plusieurs disjoncteurs, et dans ce cas c'est défendu.
Surtout qu'il serait plus facile d'amener le courant via un câble et répartir à partir d'une boite de raccord.

omega.067 · 29 Mai 2017

Cory a dit:
Dans ce cas, oui, mais je craint ici que le départ se ferait sur plusieurs disjoncteurs, et dans ce cas c'est défendu.

attendons la réaction du quémandeur

flashman · 29 Mai 2017

On suppose bien que tout vient du même disjoncteur...

Cory · 29 Mai 2017

Ce n'est pas ce que laisse supposer la question, mais attendons plus de détails.
Éventuellement un croquis de ce que electron voudrait réaliser, ce serait plus clair.

liocup4sou · 29 Mai 2017

flashman a dit:
Il n'y a strictement aucun souci à utiliser ce genre de câble, il n'y a strictement aucune obligation d'avoir un bleu pour le neutre...
Si il y a un bleu, celui ci doit être réservé au neutre mais c'est la seule règle, si il n'y a pas de bleu, n'importe quelle couleur convient.

Clair et net

J'ai déjà utilisé du 7G pour des commandes de 5 eclairages différents de plusieurs endroits et c'est passé sans soucis

electron · 30 Mai 2017

Bonjour à tous,
Je vois que ma question fait débat.
Pour du câble 7G, il n'y a pas de problème, je l'ai déjà fait mais en tube annelé donc avec 7 couleurs différentes et c'est passé à la réception.
Ici c'est du XVB et il n'y a pas de couleur, je n'ai qu'un disjoncteur sur le câble et c'est pour des lampes différentes, 5 fils pour 5 lampes allumées séparément.
Si on place une goulotte c'est pour ne pas avoir à tirer des tubes et placer des BD partout, non!
C'est pour ça que je demande l'avis de pros pour la confirmation si oui ou non l'utilisation des wago dans la goulotte c'est autorisé.

Merci

flashman · 31 Mai 2017

Ben, j'ai répondu... Si la goulotte est fermée et hermétique, elle s'apparente à une boite de dérivation, il n'y a donc aucun souci.

En électricité, un truc à retenir, c'est qu'il faut une double isolation partout, quand on a compris ça, bcp de choses deviennent logique...

Un vob ou une connexion doit toujours avoir une protection supplémentaire, ne jamais être accessible directement.

Par exemple, on arrive à une prise ou un interrupteur avec une goulotte et que ceux ci ne sont pas dans celle-ci, la goulotte doit rentrer dans l'interrupteur ou au pire venir parfaitement contre, de façon à ne jamais voir les vob...
Erreur fréquente chez les bricolos qui arrêtent toujours la goulotte 1cm avant ou qui font ressortir les fils n'importe comment...

Cory · 31 Mai 2017

"Ici c'est du XVB et il n'y a pas de couleur"
Non, une seule couleur le noir, mais numéroté.
"Si on place une goulotte c'est pour ne pas avoir à tirer des tubes et placer des BD partout, non!"
Les raccords se fond dans une boites, aux bornes des appareils d'éclairages ou dans les blochets afin que ces raccords soient toujours facilement accessibles.
Un installateur consciencieux regroupera les raccords dans une goulotte derrière un cache trous, ou prise, ou interrupteur et jamais au hasard dans une goulotte.

pegase · 31 Mai 2017

Bravo cory je vois que tu connais encore ton RGIE et que tu ne manques pas de le faire savoir

en effet il faut respecter l'article 204 et la boite doit être conforme à la NBN119

Cory · 31 Mai 2017

Bonjour pegase,
Moi oui, mais il semble que certain pense le connaître mais l'ignore.
Mais je ne me souvenais plus du n° de l'article.

omega.067 · 31 Mai 2017

Cory a dit:
Bonjour pegase,
Moi oui, mais il semble que certain pense le connaître mais l'ignore.
Mais je ne me souvenais plus du n° de l'article.

pegase a dit:
Bravo cory je vois que tu connais encore ton RGIE et que tu ne manques pas de le faire savoir

en effet il faut respecter l'article 204 et la boite doit être conforme à la NBN119

Voir la pièce jointe 7392

je me demande quand même quelle tête ferait un contrôleur actuel, devant une boîte en "bois ignifugé"

flashman · 31 Mai 2017

Et une goulotte fermée ne respecte pas cette norme peut être??? Alors on ne pourrait pas faire les connexions au niveau des prises et interrupteurs non-plus...

Maintenant, c'est clair que si c'est fait logiquement, on ne trouve pas de connexions n'importe ou, logiquement, ça n'arrive pas si ce n'est au niveau des prises et interrupteurs...
Il n'y a aucune raison de trouver une connexion au milieu du jeu de quille si c'est fait normalement.

A moins d'un clampin qui joue avec des ptits bouts de fils...

Cory · 31 Mai 2017

Pour éviter d'ouvrir toute une goulotte placer un cache trou et faire les raccords à cet endroit.
simple, pratique, pratiquement invisible et aux normes.
Sans cela où se trouve les raccords ?

flashman · 31 Mai 2017

J'ai complété ce que j'avais mis...

liocup4sou · 31 Mai 2017

De toute manière, le rgie définit clairement les endroits où les connexions sont autorisées:

ART207-7

07. Connexions
Les connexions pour jonctions, raccordements ou dérivations sont
exécutées conformément aux règles de l'art dans des coffrets, tableaux, boîtes de
jonction ou de dérivation, aux bornes des interrupteurs, des prises de courant ou
dans les pavillons de volume suffisant des appareils d'éclairage suspendu.
Les logements des interrupteurs et des prises de courant encastrés sont
d'un volume suffisant pour y loger aisément les connexions.

Et tant qu'à faire voici le 210 qui concerne les goulottes et il y est dit la même chose...

Art. 210. Goulottes et gouttières
Seul le placement de câbles est admis dans les gouttières. Les autres
types de canalisation y sont interdits.
Les conducteurs placés dans des goulottes sont au moins pourvus
d'une isolation principale, comme par exemple le VOB.
Si les conducteurs uniquement pourvus d'une isolation principale, sont
placés dans des goulottes qui sont situées en dehors des locaux du service
électrique, ces goulottes sont à parois pleines et munies d'un couvercle, qu'on ne
peut ouvrir qu'à l'aide d'un outil.
Les connexions pour jonctions, raccordements ou dérivations sont
exécutées conformément aux règles de l'art dans des boîtes de jonctions ou de
dérivation, ou aux bornes des interrupteurs ou des prises de courant.
Lorsqu'on utilise dans une gouttière ou goulotte des canalisations de
circuit à des tensions différentes, les canalisations pour jonctions, raccordements
ou dérivations sont exécutées dans des compartiments séparant les canalisations
à tensions différentes.

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