Plancher sur voussettes

merci, je suis également fort intéressé par ce retour, ayant quasiment la même configuration dans mon étable ( mais transformée en chaufferie ) Ce serait aussi intéressant d'avoir une estimation budgétaire.

Comme déjà dit plus avant, les planchers constitués de petites voûtes de briques ne sont pas ma tasse de thé. En fait ce genre de planchers interpellent, car si on calcul le poids propre des éléments qui constitue ce plancher, avec les portées (parfois très longues) on obtient un résultat qui correspond à la ruine du plancher. Pourtant, c'est planchers existent depuis très longtemps et on rendus des services de charges importantes notamment dans les étables de fermes et autres caves.
Pour ceux que cela intéresse et comme j'ai du temps, je me suis donc intéressé à la littérature concernant ces planchers. Je n'ai pas trouvé de méthode de calcul, mais des explications sur le principe comme figuré ci-après et dont il ressort que :

En d'autres termes, si j'ai bien compris,
Plus la flèche est grande.
Plus l'espacement est réduit,
Plus la charge P peut être importante.
Plus le complexe sera rigide.
Plus la contrainte de flexion sera faible.

Tout ceci pour autant que :
Les appuis soient suffisamment résistants pour reprendre les poussées horizontales résultant de la charge P et de la Ht. de la flèche (dont l'effet sur les poutrelle est de les déformer plus latéralement que verticalement.

Ceci n'empêche qu'il sera intéressant d'avoir un avis circonstancié.

@fradeco j'ai l'impression, corrigez-moi si je dis une bêtise, que justement ce type de plancher à voussettes à pour but de reporter, du moins en partie, les charges verticales en poussées horizontales. Poussées horizontales qui pourront être, in fine, supportées plus facilement par les murs (murs enterrés pour une cave ou très épais pour les vieilles constructions en pierre) que des charges purement verticales à une époque où les fondations étaient ce qu'elles étaient (surtout que si on devait creuser plus, c'était à la pelle ) ...
Et je crois bien qu'on aura du mal à trouver des méthodes de calcul, le système datant d'une époque où on reproduisait ce qui "tenait le coup" et évitait de reproduire ce qui se cassait la gueule ...

Bonjour Raga,

Oui oui, c'est bien ce que j'ai également compris. Les poussées horizontales soulageraient les charges verticales.
Dans mais recherches, j'ai mêmes appris qu'a une époque, ce genre de voûtes étaient inversées et servaient de radier sur le même principe. Les poutrelles métalliques étant remplacées par des poutres en B.A.

Alors il en dit quoi l'ingénieur?

Bonjour,

D'après l'ingénieur, les poutres sont dans un état avancé de corrosion et risquaient de ne pas pouvoir reprendre beaucoup de charges supplémentaires. Il proposait donc deux solutions:

-Une dalle autoportante. Il parlait d'environ 15cm de béton armé (épaisseur comptée depuis le point le plus haut, donc le sommet des voussettes), ancrée dans les murs.

-Des poutrains/claveaux, placé au dessus des voussettes, sans contact.

Le choix c'est tourné vers les poutrains claveaux, car il y a des différences de niveau assez importantes: poutres pas de niveaux et certaines voutes plus hautes que d'autres. Certaines zones auraient donc eu jusqu'à 25cm de béton!
De plus, cette zone est plus basse que le reste de l'étage, on peut donc récupérer le même niveau partout et également passer nos techniques (évacuations notamment) entre les deux.

Merci du retour. Ca t'embêterait de poster une photo du mauvais état de tes poutrelles à titre de comparaison?

Non pas de soucis, je ferai ça dans la semaine

Voici deux photos d'une des poutres qui a le plus vécu.

J'ai rencontré le même problème dans deux configurations différentes… une en cave (non-résolue) et l'autre en plafond d'une étable-sol d'un fenil.

Il me semblait falloir ajouter aux remarques (très intéressantes, merci !) de Fradeco et Raga que le report en charge horizontal est (pour ce que j'ai pu voir) toujours repris par un tirant qui lie entre elles les poutrelles. Sans quoi, elles s'ouvriraient latéralement sous l'effet de la charge.

Chez moi, l'option prise est de poser un nouveau plancher sur un nouveau solivage fixé sur de nouvelles murallières. Les voussettes ont été rénovées et ne portent plus rien (sinon leur propre poids).

L'autre cas, en dessus de cave, est plus problématique car nous ne souhaitons pas remonter le niveau du sol actuel. J'espère que l'option d'une chape de compression (d'épaisseur réduite) pourra être retenue… d'autant qu'il faudrait idéalement encore ajouter un isolant… Je vous tiens au courant des décisions prises…

Je pensais également que les barres perpendiculaires aux poutres était des tirants, mais pour avoir démonté entièrement une voussette et demi (dans le sens de la longueur, longue histoire...) donc également une poutre, chez moi il s'agissait uniquement de barres placées entre les poutrelles en contact avec l’âme mais sans liaisons mécaniques. Ca ne peut donc pas jouer le rôle de tirant.

J'ignore donc le rôle de ces barres

Quand à votre problème, je n'hésiterais pas à faire appel à un ingénieur.

quand il y a des tirants ce sont soit des barres rondes qui percent l'âme de 2 poutrelles et ont des boulons, soit des fers plats qui ont une partie repliée et qui coiffent les poutrelles. De toute façon chaque voussette est épaulée par la voisine tant qu'on ne démonte rien.....



En ce qui concerne les radiers sur voutes inversées on en trouve la description dans les traités d'architecture de Viollet le Duc.

Oh, merci pour cette correction… J'imaginais que la soudure entre la barre métallique et la poutrelle "suffisait" à rigidifier… mais j'avais déjà été surpris de constater en effet que ces barres sont tronçonnées par voussette et qu'il ne s'agit pas d'une barre reliant une façade à l'autre…

Bonjour , je sais que le sujet date mais j'ai le même soucis et je voudrais savoir pour la solution du plancher que j'aimerais réaliser chez moi étant donné que c est au 2 ème étage compliqué d'y faire une dalle... Pensée vous que le système de planché il n'y a pas de risque que les joints des voussettes ce vite avec les vibrations a long terme ? Car le principe d'une voussette c'est justement du poids pour la compression .

Bonjour Maedhros,

Réponse très spontanée (je ne suis pas dans la construction).

Les joints des voussettes ont-ils été refaits ou sont-ils vieux ? La chaux (habituellement utilisée auparavant) a une certaine souplesse que n'a pas un joint ciment. Dans tous les cas, sur le bâti ancien, il vaut vraiment mieux être très fidèle à la chaux (au moins avec un mortier batard : chaux-ciment). Ça devrait déjà limiter les risques.

Si vous faites un nouveau plancher fixé à partir des murs, les meubles, les enfants qui jouent etc. feront vibrer votre nouveau plancher, pas les voussettes. Mais ça fait remonter de 30cm certainement le niveau du sol par rapport au haut des voussettes actuelles. Chez moi, c'est ça que j'ai fait.

Pour le rez audessus de la cave, les travaux n'ont pas encore été fait, mais ça donnerait plutôt ceci :voussettes, passage des techniques, PU, chauffage sol, chape, carrelage. L'ingénieur qui est venu m'a dit que ça pouvait reprendre le poids. Moi, j'aurais peut-être envie d'une petite dalle armée sur les voussettes, voire même en soudant la ferraille aux poutres aciers actuelles. Après si c'est pas nécessaire, autant ne pas vider le portefeuille pour rien.

Quant à poser directement un plancher sur les voussettes, ça je ne ferais de toute façon pas. Il me semble qu'il faut au minimum quelque chose (chape de compression / isolant en panneau assez rigide ?) qui répartisse les impacts et le poids.

Moi, je me renseignerais sur la résistance de ce type de panneaux et verrais comment mettre ça en œuvre :

https://www.steico.com/fr/produits/isolants-fibre-de-bois/steicofloor/apercu/

ou peut-être mieux : https://www.steico.com/fr/produits/isolants-fibre-de-bois/steicobase/apercu/

Faudrait alors 1. remettre les poutres métalliques de niveau et qu'elle dépassent légèrement des voussettes.
2. voir si on peut directement utiliser un des deux produits que j'ai mentionnés en le déposant fixant sur les lattes en bois qui ont remis à niveau les poutres métalliques
3. fixer le plancher massif ou équivalent sur le sol (=> préférence pour le Steicofloor).

Ah, oui, évidemment, si si si ce type de façon de procéder pouvait fonctionner, on monte chaque fois tout de façon perpendiculaire à la structure précédente…

Peut-petre placer à un endroit entre poutre métalique et le steicofloor une bande résiliante (type https://www.steico.com/fr/produits/isolants-fibre-de-bois/steicosoundstrip/apercu/) pour limiter l'impact direct sur la poutre (son et vibration)

J'ai certainement écrit des conneries… car avec ce que j'ai proposé, les poutres prennent toute la charge vers le bas, alors que, grâce aux voussettes, les charges sont en partie déplacée horizontalement vers la poutre voisine !

Faudrait du coup d'abord un isolant capable d'épouser la forme des voussettes+poutres suffisamment rigide néanmoins pour pouvoir y poser une structure pour le plancher.

—> https://www.argex.eu/be/fr/applications/thermosolsisolsols/general.html ?

ou équivalent sous forme de béton : https://www.argex.eu/be/fr/applications/beton/general.html

Je crois que j'irais d'abord voir de ce côté là.

1. Couche 'argex' (ou équivalent). Se renseigner sur le plus adapté (béton ou billes sèches ?)
2. Steicofloor (ou équivalent).
3. Plancher

Quelqu'un pourrait venir me corriger, Un retour sur les produits Argex ?

J'arrête ici mais allez déjà voir ceci : https://www.argex.eu/download.php?lang=fr&id=45