Section solives plancher léger suffisante (portée >6m) ? Remplacement entretoises ?

Bonjour,
je rénove ma maison qui est plutôt ancienne (date d'avant 1950).
Je m'attèle actuellement au plafond du 1er étage. J'avais déjà par le passé supprimé l'ancien plafond en bacula (lattis+ platre) qui était fixé sous les solives du plancher d'étage supérieur (2e étage, combles) pour le remplacer prochainement par un faux plafond en plaques de plâtre cartonnées.

Mais avant, je me pose quelques questions sur le solivage :


Taille des solives suffisante ?




Au vu de leurs grandes portées (6,17m), je me demande si ces solives de plancher sont de tailles suffisantes.

Voici leurs caractéristiques : Portée 6,17m / Entraxe 50 cm / Dimensions 24cm x 8 cm

Le 2e étage était anciennement un grenier qui va être utilisé comme salle de jeux (pas de cloison), avec très peu de charges permanentes et même d'exploitation.
Les charges permanentes seront donc limitées (poids de l'ossature du faux plafond et du placo, laine de verre entre solives, poids propre des solives, poids du plancher massif sapin 25 mm). J'imagine de l’ordre de 40 kg/m2.

Je ne constate actuellement pas trop de "souplesse" mais j'ai un léger doute.
De plus, on constate qu'elles ont été, jadis, entaillées légèrement sur leurs faces supérieures afin de faire passer un câble électrique. Je ne sais pas si cela a une grande incidence mais évidement cela n'aide pas.


Suppression/ remplacement "entretoises" ?

Il y a certain endroits des pseudos entretoises entre les solives. Ce sont de vulgaires bout de planche non fixés mais juste rentré en force entre les solives.


Y a -t’il un risque à les retirer sans les remplacer ?
Sachant que le bois des solives est sec depuis bien longtemps et que le plancher bois est fixés sur ces solives. Peuvent elles encore vrillé ? J'ai entendu parler d'une règle qui stipule qu'il en faudrait si la portée dépasse 60 fois la hauteur de la poutre. Ce qui est le cas ici. J'en ai déjà retiré pas mal il y a 2 ans sans constater de modifications.

Et si je dois les remplacer, avec quoi les remplacer ?
J'avais pensé un temps y fixer des entretoises en bois de mêmes dimensions que les solives et fixées à l'aide de sabot afin d'en quelque sorte solidariser les solives entre elles. Mais je ne sais pas si c'est vraiment utile et si toutes les fixations des sabots (pointes crantées 4x50 ou vis CSA) n’affaibliraient pas des solives qui sont peut être déjà un peu juste.

D'avance merci à ceux qui ont pris le temps de me lire et peut être de me répondre.
/chaînage

Bonjour @aubergiste

Sur base des tes renseignements (40kg/m² de charges permanentes, 150 kg/m² pour l'exploitation --> suivant les normes françaises), et en tenant compte d'un bois de qualité C24, j'arrive à ces résultats :
Cisaillement : 14,2%
Flexion : 55%
Flèche : 134% (sur base d'une flèche admissible de 1/350ème) --> 23,6mm au lieu de 17,6mm

C'est donc clairement les déformations qui posent problème (comme souvent sur ce genre de portée).

Pour rester dans les règles, il faudrait ajouter un bois de 38x235mm contre chaque solive actuelle.

Au niveau des entretoises, celles-ci ont plusieurs buts :
- diminuer le risque de déversement
- diminuer les vibrations du plancher
- répartir les charges entre solives (si l'une d'elle est plus chargée qu'une autre par exemple).

Pour s'opposer au déversement, un plancher bois correctement fixé fait très bien l'affaire. Par contre, celui-ci n'améliore pas le critère vibration.
Personnellement, j'aurai tendance à mettre au moins une entretoise sur la longueur. Il est possible de les fixer avec des vis en traversant la solive. Des vis de ø6x120mm feront l'affaire.

Ceci toujours suivant les précautions d'usage : à titre gratuit, sur base des informations fournies, sans visite sur place, ....

Bien à toi et de bonnes fêtes.

Bonjour Doludo,
sincèrement un très grand merci à toi pour le temps que tu as pris et pour cette réponse très claire.

Je vais réfléchir à un éventuel renforcement des solives de ce plancher. Ce que je n'avais pas forcément prévu de réaliser, mais bon ...

J'ai renforcé le plancher d'étage inférieur (même problématique, portée similaire mais utilisation supposée/sollicitation supérieure). Je ne connaissais pas alors, la solution que vous évoquez de visser/coller un bout de bois sur chaque solive. Pour renforcer le plancher, une nouvelle solive de plus grande section (poutre en I bois) a été intercalée dans l'espace entre chaque ancienne solives. Les nouvelle solives supportant le plancher et les anciennes uniquement le faux plafond de l'étage inférieure.


Mise en oeuvre des entretoises :

- Le vissage à travers les solives affaiblirait-il les solives existantes ou cela est-il vraiment négligeable ?

- L'emplacement de l'entretoise est-il important (par exemple au milieu de la portée, au 1/3 de la portée ...)?

- Faut-il visser perpendiculairement à la solive porteuse (donc en bois debout dans l'entretoise) ou de biais ? et combien de vis par entretoise ? Y a-t-il une position des vis dans la hauteur de la solive qui serait moins "préjudiciable" ?

- Serait-il pertinent d'utiliser des sabots au lieu des vis traversantes ? Peut-être cela peut remplir aussi pour partie le 3e but énoncé ("répartir les charges entre solives" ). Ou il faudrait dans ce cas pour se faire plusieurs entretoises par solives.
Encore une fois, je m'interroge (question de néophyte), si toutes les pointes utilisées pour fixer les sabots affaiblissent la poutre qui est déjà limite (en tous cas pour une charge d’exploitation de 150kg/m2). Il ne faudrait pas que le remède ne dégrade la situation.

Bonjour,

Au vu de la portée conséquente, je mettrais 3 lignes de chainage avec du 40x240 en section de bois( pas nécessaire d'avoir la même largeur). Cela peut paraître beaucoup pour certain peut-être mais c'est ce qui va consolider ton plancher. Pour les vis, des 6x140mm conviendrait largement en comptant 6 par bois.
Tu traces un trait au cordeau à l'emplacement des chainages et tu vis un à gauche et un à droite, ainsi de suite.
Bon travail.

Bonjour Irakk, merci pour les infos et bonne année.

aubergiste a dit:

Mise en oeuvre des entretoises :

- Le vissage à travers les solives affaiblirait-il les solives existantes ou cela est-il vraiment négligeable ?

- L'emplacement de l'entretoise est-il important (par exemple au milieu de la portée, au 1/3 de la portée ...)?

- Faut-il visser perpendiculairement à la solive porteuse (donc en bois debout dans l'entretoise) ou de biais ? et combien de vis par entretoise ? Y a-t-il une position des vis dans la hauteur de la solive qui serait moins "préjudiciable" ?

- Serait-il pertinent d'utiliser des sabots au lieu des vis traversantes ? Peut-être cela peut remplir aussi pour partie le 3e but énoncé ("répartir les charges entre solives" ). Ou il faudrait dans ce cas pour se faire plusieurs entretoises par solives.
Encore une fois, je m'interroge (question de néophyte), si toutes les pointes utilisées pour fixer les sabots affaiblissent la poutre qui est déjà limite (en tous cas pour une charge d’exploitation de 150kg/m2). Il ne faudrait pas que le remède ne dégrade la situation.

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Bonsoir @aubergiste,

- Le vissage n'affaiblira que de façon négligeable les solives existantes
- L'emplacement des entretoises est réfléchi pour limiter la longueur de déversement (flambage de la fibre comprimée : donc la partie supérieure ici). Donc si 1 entretoise : au milieu. Si 2 entretoises : 1/3 et 2/3.
- Le but du vissage est de simplement tenir l'entretoise en place. Vous pouvez "larder" les vis, c'est à dire visser de biais sur le flanc de l'entretoise, faire comme je l'ai décris ou utiliser des équerres si vous le souhaitez. L'utilisation de sabots n'a pas de sens : c'est finalement assez coûteux et long à mettre en œuvre.

En stabilité, on ne tient pas compte que les fixations diminuent la portance des solives (sauf dans certains cas particuliers : traction, ...). Ce n'est pas la même chose avec des boulons. Pas d'inquiétude pour votre cas.

Bien à vous.

Encore merci Doludo pour les informations.
Tout a bien été mis en œuvre grâce à vous tous

Bonjour. Une photo de la mise en œuvre?
Merci