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Poids aquarium sur sol et chauffage sol

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par John013 le 1 Septembre 2019

  1. John013

    John013 Brabant Wallon

    Bonjour,

    Je réfléchis à avoir un aquarium de très grand volume (genre 800 litres). Mais avant cela je souhaits être certains de ne pas faire de dégâts au niveau du sol.

    Il s'agit d'une maison Neuve de 2018, hourdi, isolant 10cm, chauffage sol, carrelage.
    Je souhaite placer l'aquarium le long d'un mur porteur. Les hourdis (de 4 m de long) sont perpendiculaire au future aquarium.
    L'aquarium : 200cm de long, 70cm de profondeur, 70cm de hauteur, c-à-d qu'on doit frôler les 1500 kg une fois remplis.
    Si il est posé sur meuble (de la marque qui le fabrique), il sera répartir sur 8 ou 10 pieds.

    Je me demandais donc si il y avait un risque à long terme ?
    Surtout au niveau du chauffage sol ? certains sur les forums d’aquariophilie (qui n'y connaisse rien en construction en passant) parlent d'écrasement des tuyaux du chauffage sol..

    Merciiii :cool:
     
    John013 , 1 Septembre 2019
    #1
  2. intègre

    intègre 74 ans, Namur

    Ce problème est à voir avec un ingénieur qui examinera la fiche technique des hourdis, de la chape de compression (si il y en une), de la chape de finition au dessus des tuyaux du chauffage sol et de la solidité des carrelages.
    Avec des pieds, sur 200 cm de long, la charge sera déjà répartie inégalement sur 4 hourdis.
    Qu'y a-t-il en dessous, cave ou vide ventilé ???
    En ajoutant des barres horizontales soudées sous les pieds et reliant ceux ci entre eux, la charge sera déjà mieux répartie, et empêchera le poinçonnement/perforation éventuel de la chape et du carrelage posé celle-ci.
     
    intègre , 1 Septembre 2019
    #2
    Patdec aime ça.
  3. John013

    John013 Brabant Wallon

    Il s'agit de vide ventilé en-dessous.

    Il y a également l'option (à la place du meuble) de faire plusieurs muret en bloc de béton cellulaire pour répartir le poids sur une plus grande "surface" au lieu de pieds.
     
    John013 , 1 Septembre 2019
    #3
    fgalette aime ça.
  4. intègre

    intègre 74 ans, Namur

    C'est une option qui répartira mieux le poids.
    Mais cela rajoutera encore du poids !!
     
    intègre , 1 Septembre 2019
    #4
    cocwa aime ça.
  5. Pour des Tulikivi il faut prévoir les fondations ou les reprendre... ps : ce sont des poeles de masse en steatite.
     
    benoki , 1 Septembre 2019
    #5
    intègre aime ça.
  6. John013

    John013 Brabant Wallon

    Les meubles pour ce genre d'aquarium arrive déjà facilement à 200kg (souvent du 40mm)

    Ah oui, c'est du lourd quand même ! je connaissait pas. Mais cela semble plus "concentré" que ce que peut être un aquarium.

    Sinon, me reste l'option de revoir à la baisse les dimension l'aquarium (avec 200x60x60 il est possible de passé sous les 1000 kg meuble inclus, voir même prendre plus petit encore :sob::sob: ) et de prendre des précautions (étançon dans le vide ventilé par exemple).


    Peu de monde se pose la question comme moi. J'ai surtout peur pour le chauffage sol, je ne sais pas si il est possible que les tuyaux "s'écrasent" dans la chape.

    J'ai ne rien trouvé dans les documents du CSP qui a construit ma maison pour les charges admissibles. La seul info est la chape talochée armée en 50/50/2/2.
     
    John013 , 1 Septembre 2019
    #6
  7. intègre

    intègre 74 ans, Namur

    La seul info est la chape talochée armée en 50/50/2/2.
    C'est l'armature classique d'une chape bien faite.
    Si le poids est réparti sur une grande (toute) surface au sol , le risque de poinçonnement est quasi nul.
    (étançon dans le vide ventilé par exemple).
    C'est une très bonne solution aussi, mais il faut une fondation large sous l'étançon et s'assurer qu'on est sur le bon sol.
    Il n'y a rien sur le type de hourdis ?? hourdis de 13 cm à 350 kilo/m² ???
     
    intègre , 1 Septembre 2019
    #7
  8. John013

    John013 Brabant Wallon

    J'ai quand même dure à comprendre le risque de poinçonnement. Je vois bien un pied s'enfoncer sur du sable; mais un pied posé sur un carrelage, avec une chape en-dessous, c-à-d une "structure dur", c'est plus compliquer à s'imaginer.

    Non malheureusement :sob: Mais j'ai l'impression que T&P ont utilisé les même hourdis pour toutes les maisons du quartiers, qu'il y ait garage ou pas. Ils font +/- 18cm d'épaisseur

    Merci intègre pour toutes ces réponses


    Edit : sinon je viens de découvrir des structures métal "légères" en chaise inversé posé sur contreplaqué épais; cela semble idéal pour répartir le poids tout en étant pas trop lourd
     
    Dernière édition: 1 Septembre 2019
    John013 , 1 Septembre 2019
    #8
  9. fgalette

    fgalette 64 ans, Autre pays

    8 ou 10 pieds sous le meuble, et de quel surface ces pieds ?

    Déjà 10 pieds, si 1500 kg cela fait 150 Kg par pieds, si 8 pieds cela donne 187 kg par pieds !

    Je ne crains pas vraiment pour les hourdis, mais je penses que tes pieds vont écraser ce qui se trouve entre les hourdis et les carrelages, l'isolant et les tubes de chauffages, voir même éclater le carrelage en fonction de la surface des pieds.
     
    fgalette , 1 Septembre 2019
    #9
    espiritu pampa et John013 aiment ça.
  10. norobis

    norobis 32 ans, Brabant Wallon

    Allez allez, il y a rire et rire.
    Avec vos dimensions 2m x 0.7 si le poids est bien réparti ca fait 1000kg sur une surface de 1.4m2, ce qui fait 1000kg/14000cm2 ce qui fait 0.07kg/cm2. En admettant que vous n'arriviez à repartir qu'un tiers de la charge correctement ca ne ferait toujours que 0.21 kg par cm2. Quand un homme s'assied sur une chaise avec des pieds un peu fin ça fait 20kg/cm2 et personne ne parle de poinconnement... Vous dites en plus que l'aquarium sera collé au mur, la descente de charge se passera donc au plus près de celui-ci, ce qui impacte beaucoup moins les hourdis. Je ne suis pas ingénieur donc je ne sais pas comment on calcule cela mais il est logique que les hourdis souffrent moins de déformation quand 1tonne est posée près du mur porteur plutôt qu'en plein milieu du hourdi.

    La bonne question serait , d'après moi, comment bien repartir la masse d'un aquarium au sol ?
     
    norobis , 1 Septembre 2019
    #10
    John013 aime ça.
  11. Chris07

    Chris07 33 ans, Liège

    Bonsoir,

    Dans mon cas lorsque j'ai posé la question à mon architecte, il a préconisé de renforcer la tete des hourdis par des murets de soutènement. Ainsi la charge sera mieux repartie et moins de risque que le hourdis ne "casse".. mnt il m'a aussi conseillé de ne pas le mettre en plein centre d'un hourdis. Sinon il faut faire une étude et sans doute que le type de hourdis serait à modifier.
     
    Chris07 , 1 Septembre 2019
    #11
    John013 et intègre aiment ça.
  12. intègre

    intègre 74 ans, Namur

    Sinon il faut faire une étude et sans doute que le type de hourdis serait à modifier.
    Si la maison est déjà construite, ça va être difficile !!
    Je fais remarquer que dans son premier message il parle de pieds.
    D'autre part si la charge repose sur des pieds, combien de cm² font les pieds métalliques ?? 2 x 2 cm, soit 4 cm²
    l'aquarium (le verre) pèsera environ 200 kilos, et des pieds métalliques solides pour supporter plus d'une tonne, en acier pour supporter tout cela
    8 pieds cela fait 32 cm² pour reprendre une charge d'une tonne, cela fait 31,25 kilos au cm ², sur un carrelage et une chape.
    Sur 10 pieds cela fait 40 cm² soit une charge de 25 kilos/cm² sur les carrelages et la chape.
    Et on est à plus d'une tonne.
    C'est énorme.
    A chacun sa façon de faire ses calculs.
     
    intègre , 1 Septembre 2019
    #12
    espiritu pampa et John013 aiment ça.
  13. John013

    John013 Brabant Wallon

    A la base j'avais en tête une structure en acier comme celle-ci, où ici c'est même 6 pieds.. :oops:: https://www.histoiresdeaux.be/article-detail.aspx?Modele=support+métal++200*70*70+TUBE+30*30+(6+pieds)&cIdArticle=34490

    Mais après vérification, les meubles en bois auquel je pense sont plutôt équipe d'une vingtaine de pied de 4 ou 5 cm de diamètre, voir même bcp plus (leur modèle de 80cm est équipé de 9 pieds..). Ce qui au final me donnera pas plus de poids par pieds que l'aquarium de 200 litres que j'ai déjà (et qui n'a que 4 pieds).

    Ne pas mettre de pieds :) Voir même, comme certains, une plaque de polystyrène qui absorberait les aspérités et irrégularité entre le meuble et le carrelage ?:)
     
    John013 , 1 Septembre 2019
    #13
  14. norobis

    norobis 32 ans, Brabant Wallon

    Ce qui montre qu'il faut une grande surface pour les pieds. Cela ne me paraît pas insurmontable une tonne, voire 1,5t surtout s'il y a moyen de mettre une reprise de charge sous les hourdis dans le vide ventilé. Mais c'est peut-être moi qui ne suis pas assez calé dans le domaine. En simplifiant tres fort on a imagine un renfort à 70cm du mur porteur mis dans le vide ventilé, il ne devrait reprendre que 750.kg sur ledit renfort et 750kg seraient repris par le mur porteur sur lequel repose les hourdis. Par rapport à toutes les charges qu'il y a déjà sur un mur ça ne me paraît pas fou...
     
    norobis , 1 Septembre 2019
    #14
    John013 aime ça.
  15. intègre

    intègre 74 ans, Namur

    Les hourdis ne font probablement pas 18 cm pour une portée de 4 mètres, mais probablement 13 cm et une chape de compression armée de 5 cm.
    Le mieux c'est de renforcer par en dessous (vide ventilé), mais je ne suis pas certain que ce soit 100 % nécessaire.
    Par contre, il faut éviter les pieds et répartir le poids sur toute la surface. Par exemple 2 épaisseur de panneaux de multiplex marin de 22 mm et éventuellement un cadre métallique sur les panneaux, comme indiqué au message # 2
    En ajoutant des barres horizontales soudées sous les 8 ou 10 pieds et reliant ceux ci entre eux, la charge sera déjà mieux répartie,
    Cela ne devrait en principe pas bouger. Mais un calcul d'ingénieur serait judicieux.
     
    intègre , 1 Septembre 2019
    #15
    jean_marc_cse aime ça.
  16. Et pourquoi pas demander au constructeur ? Une maison de 2018 la société doit encore exister ;-)

    1. les fondations (pas les hourdis, mais le mur sur lequels ceux-ci reposent) ;
    2. la tenue dans le temps du chauffage par le sol.
     
    benoki , 2 Septembre 2019
    #16
    John013 aime ça.
  17. intègre

    intègre 74 ans, Namur

    Excellente solution,Sousou23, mais vu que poids sera plus que doublé, 2 panneaux de 22 mm seraient une sécurité supplémentaire en répartissant encore mieux les charges.
     
    Dernière édition: 2 Septembre 2019
    intègre , 2 Septembre 2019
    #17
    sousou23 aime ça.
  18. petithomme76

    petithomme76 44 ans, Liège

    Aquarium 800L : 2m/60/70 eau de mer..... pose sur un meuble/carrelage/chauffage sol

    Aucun soucis depuis des années
     
    petithomme76 , 2 Septembre 2019
    #18
    John013 et benoki aiment ça.
  19. VLP80

    VLP80 Liège

    À mon sens, la première chose à faire, c'est d'abord les panneaux multiplex dont un posé au sol (idéalement sur une bâche fine en caoutchouc qui s'écrasera juste pour répartir les charges s'il y a des petites différences de hauteur (bord de carrelage au sol un rien plus haut ou quoi).

    Après, pour la solidité des hourdis, suis pas ingénieur. Je poserais la question à l'architecte qui a fait la maison.
     
    VLP80 , 2 Septembre 2019
    #19
    sousou23, John013 et intègre aiment ça.
  20. petithomme76

    petithomme76 44 ans, Liège

    petithomme76 , 2 Septembre 2019
    #20
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