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Prix de l'énergie : quel comparateur fiable ?

  • Forum Divers - Divers, Bavardages
  • Auteur du sujet Auteur du sujet piloute
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  • #1 261
Qui peut répondre ?

Sur les fiches tarifaires GAZ, concernant la distribution, il y a trois tarifs différents ventilés comme ceci :
Petite consommation <= 5 000 kWh/an
Moyenne consommation 5 001 – 150 000 kWh/an
Grande consommation >= 150 001 kWh/an

Si je consomme 8.000 kWh/an, la distribution de mes 5.000 premiers kWh sera au tarif "petite consommation" ou elle sera automatiquement reprise dans le tarif "Moyenne consommation"?
 
  • #1 264
Pour ceux qui veulent un peu de lecture.

Article publié aujourd'hui :
www.lalibre.be/economie/mes-finances/2023/03/09/le-prix-gaz-retombe-a-son-plus-bas-niveau-depuis-pres-de-19-mois-lue-a-exceptionnellement-bien-gere-la-crise-3B7NEDXDSJGKDMHPYI6AZMAZAM/

Le variable semble vraiment être le meilleur choix pour l'instant.

Je me demande dans le futur si trop de gens (exemple > 80%) sont avec un contrat variable pour le gaz, si les fournisseurs vont introduire du fixe en espérant que le Belge retourne dessus tout en ayant une prévision du prix du gaz en baisse et/ou stable.
Peut-être en réalité Luminus est le plus malin.
 
  • #1 265
Si, j’ai bien compris vos messages, ça veut dire que le tableau de cotisation de la CREG aura une MAJ durant ce mois pour le mois de mars ?

Si c’est le cas alors j’éditerai mon message pour mettre la MAJ.

Bonjour,
Oui, le tableau de la CREG est revu tous les mois. Le "IK", c'est qu'il n'est pas complet.
En effet, il ne reprend que 3 indices suivant 2 formules:
- Les contrats basés sur les cotations ZTP (Belge) et TTF (Pays Bas)
- Variable 103 = prix valable pour le trimestre et basé sur le prix moyen du gaz du mois qui précède le trimestre. On paye en Jan-Fev-Mar le prix moyen constaté en Décembre => une catastrophe pour la plupart des gens.
- Variable 101 = prix valable pour le mois et basé sur le prix moyen du gaz sur le mois qui précède le trimestre.

Or, sur le marché, il y a bien d'autres indices qui sont utilisés, et surtout des contrats où le prix est véritablement une moyenne du mois en cours => vous payez en Janvier le prix moyen de janvier.
Il y a pas mal de variantes: TTF DAHW, TTF DAH, TTF 1RLP, etc...
Ces contrats variables sur le mois en cours sont aussi souvent repris avec un indice 1, comme par exemple TTF 1 (au lieu de 101 ou 103)

Le souci est que la CREG n'a à ce jour pas l'intention de publier les autres indices.
Du coup à moins que le fournisseur d'énergie les publies, on est dans l'embarras.
Fort heureusement, ils jouent à peu près tous le jeu (exception faite de TotalEnergies qui refuse obstinément de communiquer le TTF DAH qu'il utilise dans ses contrats Online de 2022).

A+
 
  • #1 266
@TB2 merci pour ces précisions et éclaircissements.
En effet il y a bien plus d'indice de cotation.
Même si le tableau de la CREG est loin d'être parfait, vous trouvez que c'est pertinent de continué à le partager ici ?

Au sujet de TotalEnergies, vous m'avez refroidis, je pense que je vais les quitter alors. (Vu qu'il manque de transparence dans certains contrats)

Si ce n'est pas indiscret, vous êtes chez qui pour le gaz et pour l'électricité ?
 
  • #1 267
Pour ceux qui veulent un peu de lecture.

Article publié aujourd'hui :
www.lalibre.be/economie/mes-finances/2023/03/09/le-prix-gaz-retombe-a-son-plus-bas-niveau-depuis-pres-de-19-mois-lue-a-exceptionnellement-bien-gere-la-crise-3B7NEDXDSJGKDMHPYI6AZMAZAM/

Le variable semble vraiment être le meilleur choix pour l'instant.

Je me demande dans le futur si trop de gens (exemple > 80%) sont avec un contrat variable pour le gaz, si les fournisseurs vont introduire du fixe en espérant que le Belge retourne dessus tout en ayant une prévision du prix du gaz en baisse et/ou stable.
Peut-être en réalité Luminus est le plus malin.

Hello,
Le titre est un peu mensonger. Oui les consommateurs s'en sortent, mais... l'EU passe à la caisse de 75M de dollars. En effet, ils ont reconstitué les stockes avec un gaz historiquement haut, or le prix sont en chute libre. Qui va payer le note à votre avis? nos impôts...
Pour le reste, la réponse est "oui" le variable reste le plus intéressant. Mais ne croyez pas que les fournisseurs sont perdant. La grande majorité des contrats sont en variable 101 ou 103 => Ils ont toujours la possibilité de couvrir les consommations à mois +1 ou mois +3.

Le fait est que actuellement, personne ou presque ne se prononce sur du fixe. Ils attendent de voir où va s'arrêter la descente. En effet, un client peut très bien conclure un fixe à 10c, pour dans 3 mois rompre le contrat et repasser à 6c. Du coup le fournisseur qui aura couvert les consommations à 12 mois pour ces contrats sera perdant...
Bref, certains spéculent et d'autres non.

Ceci étant, je n'ai jamais été autant sollicité par des démarcheurs pour me vendre un nouveau contrat de gaz/elec: 4 appels en moins de 7 jours...

A+
 
  • #1 268
Après commenj avais déjà dis ... oui les variables sont plus faibles en terme de prix
Mais certains préfèrent payer 150 euros / mois les 2 prochaines années plutôt que de risquer d en payer 105 mais pouvoir aussi en payer 300
 
  • #1 269
Moi je pense clairement repartir vers un fixe des que j aurais touché la prime de la rw
 
  • #1 271
Bonsoir @max88 quand tu dis :


Là, tu parles pour le gaz ou l'électricité ?

Je prends tjr les 2 chez le meme car en elec je consomme 0 et je paie donc 260 à l année pour le tarif prosumer....
Mais ici le gaz j étais en variable je n ai pas allumé les radiateurs, c etait penible pour les chambres , salle de jeu dans le grenier ... je serais à 250 - 300m3 l année. Ça fais plaisir mais heureusement que j avais des kw d avance pour 2 chauffage bain huile dans mes chambres et que je mets juste 16 et 18 pour les nuits.

Je pour 100 euros/ mois (j en paie actuellement 115) je peux faire une estimation de 1000m3 et refaire comme avant de température " agreable" de 16 18 partout à tout moment je signe quoi
 
  • #1 272
Je prends tjr les 2 chez le meme

OK, merci.
Je vais tendre sur ça alors pour cette année.

je serais à 250 - 300m3 l année

300m³/ an, ce n'est pas bcp ! J'ai du mal comprendre.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Imaginons que je pars sur un fournisseur unique pour l'électricité et le gaz en tarif fixe que je signe en mars ou avril, fin printemps début été les prix baisses. Je peux casser le contrat de mars ou avril et signer un nouveau avec les tarifs fixe de juin ? (Chez le même fournisseur)
 
  • #1 273
OK, merci.
Je vais tendre sur ça alors pour cette année.



300m³/ an, ce n'est pas bcp ! J'ai du mal comprendre.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Imaginons que je pars sur un fournisseur unique pour l'électricité et le gaz en tarif fixe que je signe en mars ou avril, fin printemps début été les prix baisses. Je peux casser le contrat de mars ou avril et signer un nouveau avec les tarifs fixe de juin ? (Chez le même fournisseur)
Je ne pense pense pas. Ce serait très étonnant qu'ils acceptent. Vous seriez gagnant à chaque fois.
Ça fait du variable mais uniquement quand ça baisse :grinning:
L'idéal est d'avoir plusieurs fournisseurs qui proposent du fixe et éventuellement switcher.
 
  • #1 274
Je prends tjr les 2 chez le meme car en elec je consomme 0 et je paie donc 260 à l année pour le tarif prosumer....
Mais ici le gaz j étais en variable je n ai pas allumé les radiateurs, c etait penible pour les chambres , salle de jeu dans le grenier ... je serais à 250 - 300m3 l année. Ça fais plaisir mais heureusement que j avais des kw d avance pour 2 chauffage bain huile dans mes chambres et que je mets juste 16 et 18 pour les nuits.

Je pour 100 euros/ mois (j en paie actuellement 115) je peux faire une estimation de 1000m3 et refaire comme avant de température " agreable" de 16 18 partout à tout moment je signe quoi

Bonjour Max,
Je comprends votre point de vue. Comme vous l'expliquez si bien, vous avez du prendre des mesures drastique pour vous et votre famille, si bien que l'expérience que vous en retirez s'assimile à une certaine souffrance. Vous êtes prêt à payer un prix pour votre tranquillité d'esprit. C'est assez sage et démontre que vous faites preuve de prévoyance pour les vôtres, car vous vous assurez un réel mieux vivre, tout en étant dans une situation tenable financièrement.

Ceci étant, les propos tenus ici par les défenseurs du variable ne doivent pas être mal compris.
On dis juste que:
- Vous pourriez encore faire une meilleure 'affaire' et vous permettre de consommer 100 à 200m³ supplémentaires pour le même prix, ce qui vous offrirait encore plus de confort de vie.
- Votre délai de préavis pour la fourniture de Gaz est de 1 mois. Vous pouvez donc switcher quand bon vous semble.
- Les prix ne sont pas forcément au plus bas (on n'est probablement pas dans le creux de la vague). Le MWh s'est échangé en moyenne à un peu moins de 54€ en Février, contre 64 en Janvier et et 117 en Décembre. (=> ça chute bien plus vite que les prévisions).
- Il n'y a à ce jour aucun contrat fixe intéressant. Le seul fournisseur possible est Luminus, avec à prix de 9,145 Cents / Kwh, hors frais de réseau (et promos). Or les prix du marché sont actuellement de +/- 4,5cts sur les marchés de gros. Au bas mot, vous accepter d'entrée de payer le double sur un marché en baisse (alors qu'une marge correcte est de 1 cent).
- Concrètement, le fixe actuel, revient presque à se mettre dans la même position qu'un variable où le prix est basé sur le mois, ou les 3 mois qui précèdent. Sauf que quand les prix baissent, le variable s'adapte (avec un retard de un à 3 mois).

Conclusion,
Option 1 : Oui, vous pouvez sécuriser votre position en optant pour un fixe - et acceptez de payer d'entrée 50% de plus - => Vous devrez impérativement vérifier en chaque début de mois que votre position est toujours la meilleure en fixe, (tout en accptant de payer plus dès maintenant).
Option 2 : Vous passez sur un contrat variable mensuel basé sur le prix moyen du mois en cours (Exemple Mega online, actuellement 5,3cent en Mars). => Vous checkez les prix des fixes en mai/juin/juillet, et fixez votre position en switchant vers un autre contrat au meilleur moment.

Sur base de votre exemple (et hors frais de réseau etc), passer de 9,5 à 6,5 Cents, vous permet pour le même budget, de consommer 130m³ de plus (ou 300 eur d'économies).

En espérant avoir pu vous aider à mettre votre stratégie en place.

Cordialement,
 
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Réactions: Jin
  • #1 275
Je ne pense pense pas. Ce serait très étonnant qu'ils acceptent. Vous seriez gagnant à chaque fois.
Ça fait du variable mais uniquement quand ça baisse :grinning:
L'idéal est d'avoir plusieurs fournisseurs qui proposent du fixe et éventuellement switcher.

Les contrats de Gaz pour particuliers sont résiliables avec un prévis de 1 mois. Donc oui, vous pouvez changer comme bon vous semble. Ensuite, pour établir ce que l'on doit à chacun des fournisseurs, votre gestionnaire de réseau communique les indexes 1 fois par an et on applique le profil RLP... et le tour est joué.
 
  • #1 276
Les contrats de Gaz pour particuliers sont résiliables avec un prévis de 1 mois. Donc oui, vous pouvez changer comme bon vous semble. Ensuite, pour établir ce que l'on doit à chacun des fournisseurs, votre gestionnaire de réseau communique les indexes 1 fois par an et on applique le profil RLP... et le tour est joué.
On parlait ici d'une changement chez le même fournisseur et pour le même contrat. C'est à dire que si le prix du contrat fixe chez mon fournisseur baisse pour les nouveaux arrivant, j'aurai envie de bénéficier de ce nouveau tarif. Ça ne me semble pas possible à faire.
Par ailleurs, ce que vous dites est inexacte: quand vous changez de fournisseur, on relève les index. Les profils RLP sont utilisés pour déterminer sa consommation mois par mois chez un même fournisseur.
 
  • #1 277
Bonjour Max,
Je comprends votre point de vue. Comme vous l'expliquez si bien, vous avez du prendre des mesures drastique pour vous et votre famille, si bien que l'expérience que vous en retirez s'assimile à une certaine souffrance. Vous êtes prêt à payer un prix pour votre tranquillité d'esprit. C'est assez sage et démontre que vous faites preuve de prévoyance pour les vôtres, car vous vous assurez un réel mieux vivre, tout en étant dans une situation tenable financièrement.

Ceci étant, les propos tenus ici par les défenseurs du variable ne doivent pas être mal compris.
On dis juste que:
- Vous pourriez encore faire une meilleure 'affaire' et vous permettre de consommer 100 à 200m³ supplémentaires pour le même prix, ce qui vous offrirait encore plus de confort de vie.
- Votre délai de préavis pour la fourniture de Gaz est de 1 mois. Vous pouvez donc switcher quand bon vous semble.
- Les prix ne sont pas forcément au plus bas (on n'est probablement pas dans le creux de la vague). Le MWh s'est échangé en moyenne à un peu moins de 54€ en Février, contre 64 en Janvier et et 117 en Décembre. (=> ça chute bien plus vite que les prévisions).
- Il n'y a à ce jour aucun contrat fixe intéressant. Le seul fournisseur possible est Luminus, avec à prix de 9,145 Cents / Kwh, hors frais de réseau (et promos). Or les prix du marché sont actuellement de +/- 4,5cts sur les marchés de gros. Au bas mot, vous accepter d'entrée de payer le double sur un marché en baisse (alors qu'une marge correcte est de 1 cent).
- Concrètement, le fixe actuel, revient presque à se mettre dans la même position qu'un variable où le prix est basé sur le mois, ou les 3 mois qui précèdent. Sauf que quand les prix baissent, le variable s'adapte (avec un retard de un à 3 mois).

Conclusion,
Option 1 : Oui, vous pouvez sécuriser votre position en optant pour un fixe - et acceptez de payer d'entrée 50% de plus - => Vous devrez impérativement vérifier en chaque début de mois que votre position est toujours la meilleure en fixe, (tout en accptant de payer plus dès maintenant).
Option 2 : Vous passez sur un contrat variable mensuel basé sur le prix moyen du mois en cours (Exemple Mega online, actuellement 5,3cent en Mars). => Vous checkez les prix des fixes en mai/juin/juillet, et fixez votre position en switchant vers un autre contrat au meilleur moment.

Sur base de votre exemple (et hors frais de réseau etc), passer de 9,5 à 6,5 Cents, vous permet pour le même budget, de consommer 130m³ de plus (ou 300 eur d'économies).

En espérant avoir pu vous aider à mettre votre stratégie en place.

Cordialement,

C est pour mon étage la plaie !! Le rez de chaussée j ai plus chaud qu avant !
Toujours entre 19.5 et 23
 
  • #1 278
On parlait ici d'une changement chez le même fournisseur et pour le même contrat. C'est à dire que si le prix du contrat fixe chez mon fournisseur baisse pour les nouveaux arrivant, j'aurai envie de bénéficier de ce nouveau tarif. Ça ne me semble pas possible à faire.
Par ailleurs, ce que vous dites est inexacte: quand vous changez de fournisseur, on relève les index. Les profils RLP sont utilisés pour déterminer sa consommation mois par mois chez un même fournisseur.

Renseignez vous, et vous verrez bien... que c'est possible, car c'est une disposition légale.
Chez certains fournisseurs, le changement de formule tarifaire peut même se faire immédiatement (sans préavis) si vous êtes client (TotalEnergies par exemple). Remarquez que j'ai bien précisé "formule tarifaire". En effet un contrat nommé "Online" de Juin, peut avoir une carte tarifaire différente de l'Online de Juilet. Du coup vous pouvez très bien rester dans le cadre d'un contrat dénommé "Online" tout en changeant de carte tarifaire.
Aussi, si vous passer chez un autre fournisseur, tout en restant dans votre habitation, il n'y a PAS de relevé d'index. S'il y en a un, il ne sera considéré qu'à titre indicatif pour ajuster vos mensualités.
En Wallonie les relevés ne se font qu'une fois pas année, et ce même si vous avez un compteur 'intelligent'.
Pour connaitre votre consommation à facturer pour chaque fournisseur ou contrat, on applique un profil de consommation (RLP). (=> J'ai vérifié l'info chez mon GRD la semaine dernière et chez Eneco hier...)
Donc oui, il est bel et bien possible de changer de "contrat" 4 fois par année.

Autre petit détail: Vous êtes libre de choisir votre échéance de fin de contrat. Exemple: Si vous changez de contrat le 1er Avril, mais que l'échéance de votre contrat de fourniture tombe le 1er Octobre, vous êtes libre de demander de faire appliquer la nouvelle tarification (ou le transfert) après le préavis de 1 mois ou au plus tard à l'échéance de votre contrat initial, c'est à dire au 1er octobre.

A bon entendeur :-)
 
  • #1 279
Renseignez vous, et vous verrez bien... que c'est possible, car c'est une disposition légale.
Chez certains fournisseurs, le changement de formule tarifaire peut même se faire immédiatement (sans préavis) si vous êtes client (TotalEnergies par exemple). Remarquez que j'ai bien précisé "formule tarifaire". En effet un contrat nommé "Online" de Juin, peut avoir une carte tarifaire différente de l'Online de Juilet. Du coup vous pouvez très bien rester dans le cadre d'un contrat dénommé "Online" tout en changeant de carte tarifaire.
Aussi, si vous passer chez un autre fournisseur, tout en restant dans votre habitation, il n'y a PAS de relevé d'index. S'il y en a un, il ne sera considéré qu'à titre indicatif pour ajuster vos mensualités.
En Wallonie les relevés ne se font qu'une fois pas année, et ce même si vous avez un compteur 'intelligent'.
Pour connaitre votre consommation à facturer pour chaque fournisseur ou contrat, on applique un profil de consommation (RLP). (=> J'ai vérifié l'info chez mon GRD la semaine dernière et chez Eneco hier...)
Donc oui, il est bel et bien possible de changer de "contrat" 4 fois par année.

Autre petit détail: Vous êtes libre de choisir votre échéance de fin de contrat. Exemple: Si vous changez de contrat le 1er Avril, mais que l'échéance de votre contrat de fourniture tombe le 1er Octobre, vous êtes libre de demander de faire appliquer la nouvelle tarification (ou le transfert) après le préavis de 1 mois ou au plus tard à l'échéance de votre contrat initial, c'est à dire au 1er octobre.

A bon entendeur :)
Pour le changement de carte tarifaire en restant chez le même fournisseur, je ne sais pas mais je suis sceptique, comme je l'ai indiqué.
Par contre, je suis catégorique qu'il y a un relevé d'index quand on change de fournisseur. Je l'ai déjà fait plusieurs fois et c'est bien sur ce relevé d'index qu'est fait la facture de clôture.
Cela a déjà été plusieurs fois évoqué sur ce fil de discussion.
Comment voulez vous que le fournisseur que vous quittez établisse une facture de clôture ? Les RLP ne donne pas la consommation mais uniquement la répartition.
C'est aussi écrit partout sur internet. Par exemple :
https://www.comparateur-energie.be/blog/quand-comment-relever-index-compteur-electrique/#:~:text=Votre GRD vous demandera (1,votre facture d'acompte mensuel.
Maintenant, si vous ne voulez rien entendre, tant pis pour vous...

Édit : autre source plus "officielle" https://energie.wallonie.be/fr/comment-changer-de-fournisseur.includehtml?IDC=6022&IDD=11406

Édit 2, pour être complet : par contre, il n'y a pas de relevé d'index quand on change de contrat chez un même fournisseur.
 
Dernière édition:
  • #1 280
Le prix du gaz fait subitement +20%, de 45 à 54 €/MWh.

Pour la première fois depuis décembre, les indices spot (jaune) dépassent l'indice moyen du mois en cours négocié le mois précédent (orange) :

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Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

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