problème lors de la remise aux normes de mon compteur

Bonjour à tous,

je fais appel à vous car je besoin de vos "lumières" ne comprenant mon problème...

Mon alimentation est 3*400+N. Les 3 phases sont sur un disjoncteur de 40a à la sortie du compteur et ensuite une cable arrive dans mon tableau principale qui se trouve à +- 10 mètres de là. Ce cable est un VFVB 4x10mm2.

Au vu du cable vous aurez compris que la maison est ancienne mais le tableau a été changé juste avant notre achat de la maison (2006) et puis ensuite lors de la rénovation il y a 14 ans nous avons faire refaire pas mal de lignes qui étaient trop vétustes.

Même si l'installation à ce moment a été faite par un "pro", je me suis aperçu qu'il y avait deux problèmes:
1. pas de différentiel 30mA pour les pièces humides et
2. le différentiel 300mA ne coupait/protégeait pas l'entièreté du tableau, en effet sur sa rangée (l'éclairage dans mon cas) pas de coupure.

Ce dernier problème est simple à comprendre: alimentation du différentiel tétrapolaire par le bas et peigne en bas sur toute la rangée... (voir les 3 premières photos, NB: le peigne ne touche pas le neutre évidemment, première position à gauche). (Quant au 30mA, je l'ai installé dans un petit coffret il y a déjà quelque temps juste contre le principal celui-ci étant complet).

J'ai donc voulu remettre aux normes le tableau et avoir une coupure générale (et une protection) avec le différentiel 300mA, voici ce que j'ai fait:
a. raccourcissement du peigne (les 3 phases du différentiel en moins)
b. ensuite repiquage des 3 phases (en haut) du différentiel vers le bas de 3 disjoncteurs (5-6-7) sur la rangée pour le peigne.
(voir photo 4,5,6), avec du cable 10mm2 noir.

J'ai bien vérifié la distribution des phases, bien serré le tout, et puis je teste en redémarrant l'installation (disjoncteur près compteur): le différentiel 300mA saute ! Je descends tous les disjoncteurs de la première rangée (éclairage) pour tester, puis je les enclenchent 1 à 1: 5 & 6 ok, 7-8-9 sont vides, et puis 10 - 11 - 12, cela "tient" un temps, l'éclairage fonctionne puis le différentiel déclenche. Autre chose bizarre: sur la même ligne d'éclairage: certaines ampoules ont grillé: sur un lustre avec 4 ampoules LED ok, sur l'autre lustre avec des lampes économiques (les anciennes avec un petit tube, 4 sur 6 ont grillé)... J'avais aussi dans deux interrupteurs des modules domotiques qui ont aussi grillé...

J'ai tout de suite pensé à un problème de phase et trop de tension: mais sur chaque disjoncteur de la rangée je mesurais bien 230V avec mon voltmètre...

Autre étrangeté: pour une raison que j'ignore, sur le différentiel 300mA, il y a sur la borne Neutre du bas (l'alimentation) un autre cable qui va vers le bornier des neutres bleu, donc celui-ci est alimenté deux fois depuis les bornes du haut et du bas du différentiel. J'ai fait un test sans le bas mais cela ne change rien au problème...

Voilà, j'ai du mal à comprendre, j'ai remis le câblage du différentiel en configuration d'origine et cela marche.

Mais je voudrais comprendre :
a. le problème de ce que j'ai essayé (changement peigne et repiquage), j'ai pensé au section de cable mais 10mm2 me semble correct.
b. pourquoi une double alimentation du bornier neutre...

Voilà j'ai été long, désolé, mais je voulais donner assez de détails.

Merci d'avance pour votre aide.

Voir la pièce jointe 102491

Voir la pièce jointe 102492

Voir la pièce jointe 102493

Voir la pièce jointe 102494

Voir la pièce jointe 102495

Voir la pièce jointe 102496

Bonjour ,

la législation au grand duché est différente de la Belgique .
Vous êtes bien dans le pays et non la province ?

Oui le pays.
Je comprends qu'il puisse y a voir des différences, mais vraiment importantes ? Je n'en suis pas certain, les quelques tableaux que j'ai pu voir ici répondaient aux normes belges, une différence au Luxembourg étant que la terre est "apportée" par le distributeur, même si chez moi j'ai aussi un piquet qui a été installé.

J'ai déjà installé un tableau en Belgique (dans ma famille) et un en France (avec un ami) avec effectivement de nombreuses différences quant aux normes, néanmoins la "logique" électrique reste la même.

Ici... j'essaye de comprendre mon problème, pouvez-vous m'aider ?

Bonjour,
Pour savoir vous aider il faudrait connaitre la règlementation Luxembourgeoise.
En Belgique le neutre commun est interdit tout comme les disjoncteur unipolaire.
Je vous conseillerais en toute amitié de faire appel à un électricien du pays ou peut-être poser votre question sur https://www.bricozone.fr le même forum que celui-ci mais aux normes Française auquel la Luxembourgeoise ressemble beaucoup.

supertoto a dit:

bricozone.fr plutôt non ?

Cliquez pour agrandir...

Oui, bien sûr, je vient de voir et rectifier

Bonsoir,

Pour le Luxembourg belge (province) >>> RGIE uniquement.

Pour le Grand-Duché de Luxembourg (pays) >>> VDE uniquement.


Concernant la VDE au Luxembourg :

==> Différentiel 300mA interdit.
==> Différentiel 30mA ou inférieur uniquement.
==> On peut utiliser 1 ou plusieurs différentiels de 30mA sur l'installation.

==> Si plusieurs différentiels présents:
Câbler l'amont des différentiels en parallèle. Ainsi, vous ne perdez pas toute l'installation en cas de défaut.
Ce qui veut donc dire qu'il n'existe pas de différentiel de "tête" à partir du moment où vous en avez plusieurs.


==> Le neutre en sortie de différentiel doit partir vers le bornier de neutre correspondant.
Attention, puisque la distribution est faite exclusivement en triphasé, attention aux ruptures de neutres.
Pas question donc de mélanger les neutres en aval d'un différentiel avec ceux d'un autre différentiel.
Ce qui pourrait éventuellement expliquer vos déclenchements et vos ampoules grillées.

==> Disjoncteurs unipolaires pour les circuits monophasés.

==> Disjoncteurs tripolaires pour les circuits triphasés.

==> Obligation de raccorder les récepteurs triphasés en triphasé, et non pas en mono (taque, chauffe-eau, etc).

==> Pouvoir de coupure des disjoncteurs est de minimum 6kA dans le cas d'un raccordement réseau de 40A.

==> Max 10A pour les circuits en 1.5mm²

==> Max 16A pour les circuits en 2.5mm²

==> Attention, les câbles VFVB, XVB, EXVB doivent rester en Belgique !

==> Ici les câbles c'est du NYM-J, NYY-J, etc etc.


Et je vais répéter ce que répète assez souvent notre cher Monsieur @Cory , inutile de placer des disjoncteurs de calibre maximum sur vos lignes.

Ajustez le calibre selon l'usage...

Nous sommes en 2021, pour une maison avec éclairage full LED, j'ai trois circuits d'éclairages de 4A chacun...


MP si besoin d'infos supplémentaires pour la VDE

Bonne soirée

Et pour répondre à votre remarque:

Je me demande toujours à quoi sert l'Europe.

Vous prenez trois pays voisins:

La France, La Belgique, Le Luxembourg.

Même pas foutus de pondre un règlement électrique commun aux pays membres.

==> régime de neutre différents.
==> prises françaises / prises schuko.
==> appellation et fabrication des câbles. ==> pourtant le XVB, le NYM-J et le U1000R2V se ressemblent pas mal..
==> Matériel de protection (calibres, nombre de pôles, sensibilité).

==> Belgique ==> disjoncteurs bipolaires.
==> France ==> disjoncteurs "phase-neutre". Protection de la phase, coupure du neutre.
==> Luxembourg, Allemagne ==> disjoncteurs unipolaires.


Certification du matériel : CEBEC, VDE, KEMA-KEUR, UL-LISTED, CE, etc etc


Bref, soyons heureux de partager une tension commune... c'est déjà ça...

MrAutomation a dit:

Et pour répondre à votre remarque:

Je me demande toujours à quoi sert l'Europe.

Cliquez pour agrandir...

N'y aurait-il pas là une forme de protectionisme national sur la production et la commercialisation des matériaux et composants utilisés??

Une hormonisation au niveau de l'UE serait évidement une bonne chose mais à ttitre hypothétique, comment imposer LA nouvelle norme européenne?
On ne peut tout de même pas déclarer non conforme du jour au lendemain toutes les installations qui répondent aujourd'hui à chacunes des normes nationales? Il faudrait des décénies pour y parvenir.

Mais cela pourrait être un chantier intéressant à LT.

C'est impossible ou quasi impossible, comment changer le système d'alimentation et ou de neutre ? Qui va payer a désolé vous faite une nouvelle installation car on change de tension et de régime de neutre?

Je ne voulais pas dire par là qu'il faut tout arracher et tout recommencer absolument.

Mais dans l'idée où une loi serait pondue pour 2030 par exemple, les nouvelles installations électriques à partir de 2030 devraient non plus respecter la législation locale mais bien la législation commune.

Ainsi les installations seraient standardisées au fil du temps, ce n'est pas encore prêt d'arriver ceci dit.

Mais bon, je pense en effet que c'est surtout pour une histoire de gros sous.

D'ailleurs, je vais encore rajouter une couche ! ! !

Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi en Belgique, les GRD s'amusent-ils à distribuer le strict minimum ?

A savoir 40A mono ?!?

Car je vais encore comparer avec un pays voisin, au Luxembourg, tout le monde reçoit le 3x400v à la maison, le branchement minimum étant de 40A. Le maximum possible est de 100A.

Car en Belgique, en distribuant le mono en strict minimum, je n'y vois que ceci:

- Dépouiller les gens financièrement dès qu'ils ont besoin d'un raccordement un peu + puissant.

- déséquilibrer le réseau, entre les panneaux photovoltaïques, les chargeurs de voitures, pompes à chaleur, etc etc.

Tous ces appareils raccordés en mono, je n'y vois aucun intérêt, plutôt que des désavantages oui.