Projet PV

Bonjour

J'ai démarré les devis pour un projet de panneaux PV sur mon toit (ardoises eternit, remplacées par des neuves dès que le déconfinement le permettra). Je n'y connais pas grand chose mais je démarre (je me soigne). Du coup j'ai besoin de vos avis éclairés.

Ma consommation:
- 3700 kWh/an en 2019 (base du calcul de provision de mon fournisseur)
- 5000 kWh/an depuis 6 mois (on est 5 depuis peu, un gros freezer bahut en +, plus de séche-linge, période hivernale bien qu'au soit au gaz pour chauffage et ECS etc.) j'anticipe que ça reste plus dans ces niveaux là avec la famille qui s'agrandit, voire même une augmentation vers les 6000 si voiture hybride rechargeable dans un futur +- proche.
- Monohoraire, on est souvent a la maison (sans parler de maintenant bien sûr )
- Installation electrique aux normes (2018).

Mon toit:
- 10 mètres de large (facade) + débord (50 cm de part et d'autre).
- 30° donc 5.8m de haut
- Orientation SSE (160° tout pile)
- Cheminée très haute sur la gauche confused, avant que vous suggériez de la virer, on l'utilise et c'est compliqué à modifier (simple tubage dedans). Elle fait pas mal d'ombre, voir photo incluse.
- 2 Velux qui mangent un peu de place mais placés très haut donc facilitera le calepinage je crois (voir photo aussi)

Le projet:
J'ai reçu 3 devis d'une première entreprise mais j'aimerais avoir votre avis pour un peu orienter le projet et décider de vers quoi m'orienter.

1) 20 panneaux SunPower HighPower P3 325 Black (6500 Wc) = 7355 TTC

2) Même devis mais avec 18 panneaux (5850Wc) = 6720EUR TTC
Dans les 2 cas, Onduleur GoodWe GW 5000-DNS, 2 strings (10+10 je suppose) (pas lu de choses spécialement positives ou négatives sur cet onduleur, garanti 10 ans, monitoring Wifi)

3) Sur ma demande vu l'ombrage de la cheminée (à voir si l'impact est si grand que ça vu mon orientation très Sud, l'ombre arrive assez tard dans la journée), le surcout pour un système SolarEdge est d'environ 800-900 euro ttc.
- sur 20 panneaux+optimiseurs on arrive a 8250EUR TTC (garanti 12 ans onduleur 25 ans optimiseurs)
- sur 18 : 7529EUR TTC (idem)

Pensez-vous qu'on puisse s'affranchir du SolarEdge avec un string de 10 panneaux "bien placés" et ceux qui se tapent l'ombre de la cheminée tard dans la journée en fonction de la saison sur l'autre string (qu'il y en ait 8 ou 10).

En imaginant qu'on perde 10% de production dans une configuration sans SolarEdge (optimiste ? pessimiste ?) est-ce que le jeu en vaut la chandelle ? (Financièrement à long terme très probablement, mais quid avec le risque de pannes des optimiseurs ?)

Merci d'avance pour votre point de vue !

Vince

365 euro le panneau, sont pas gêné.

Beau reportage!

Merci !
Et pour le prix de 300+ par panneau je ne me rend pas compte si c'est cher ou non, le modèle se trouve a 160 HTVA/p donc une marge de x2 comprenant supports, cablage, pose et la TVA ça ne me choque pas tellement (ça devrait ?).

Pour le reste je me réponds tout seul, en parcourant le forum j'ai vu qu'on pouvait simuler l'ombrage avec PVSOL, ni-une ni-deux, voila le résultat avec un toit plein de panneaux (voir image) pour bien choisir où les mettre et dans quel orientation.

Du coup evaluation d'impact <0.5% (sur 1 string) pour une config à 16 panneaux, <1% (sur 1 string) dans une config a 18 panneaux. Sans trop faire de simulations ca ne justifie selon moi pas l'ajout d'un système SolarEdge et d'optimiseurs individuels, qui ne sera jamais remboursé (+900 balles minimum).

Je n'arrive pas à configurer un système SolarEdge dans le logiciel mais j'ai fait une simple comparaison de production avec et sans la cheminée, pour un système 16 panneaux de 325 Wc (5.2kWc), il me sort une production annuelle estimée:
- 5132 kWh/an avec la cheminée
- 5157 kWh/an sans la cheminée (0.5% de différence de rendement donc gain nada a optimiser panneau par panneau)

Si j'ai bien compris, il y aurait moyen de sous dimensionner un peu plus avec un SolarEdge donc de gagner sur la taxe Prosumer
- 16 panneaux en 325Wc + Onduleur 2 strings 4.2kWh = 6100 eur, Prosumer 330/an (123% de surdimensionnement)
- 16 panneaux en 325Wc + SE3500H = +-7000 eur, (148% de surdimensionnement), je peux pousser jusqu'à un 3000H pour s'amuser dans les calculs, 170% de surdimensionnement. Dans les 2 cas, la taxe prosumer diminue à 276 et 237 donc entre 17 et 10 ans pour rembourser uniquement le changement de système car aucun gain de productivité derrière a part la taxe (peut-être une baisse vu écrêtement supérieur) et probablement une fiabilité inférieure (surtout au niveau des optimiseurs).

Bref, le choix structurel est fait, maintenant je doute sur le dimensionnement de l'ensemble pour viser une rentabilité la plus rapide possible, clairement 20 et 18 panneaux en 325 c'était trop vu mon exposition et ma conso, 16 ca à l'air de plus coller, mais je suis toujours sur 7 ans de retour (conso 4000) qui va sur 5 ans si la conso augmente jusqu'à 5000.

Les prix sont bas chez les installateurs actuellement profitez en pour mettre du bon matos. Sunpower et solaredge c'est top. Faut pas comparer goodwee avec solaredge et sma, c'est pas la même catégorie.

Merci LICENCE4,

En effet c'est un premier devis et juste une base de départ, je suis en train d'affiner en fonction du billet à mettre/ROI/et bien sur l'aspect technique.

Ce qui me chagrine un peu c'est la fiabilité du SolarEdge et le risque plus élevé de défaillances. On en parle finalement assez peu ici mais outre-atlantique et en Autralie la fiabilité a l'air désastreuse en comparaison à un système plus classique string/onduleur.
En particulier ce billet de blog https://www.mcelectrical.com.au/solaredge-inverter-optimiser-review/ qui me fait sérieusement hésiter à installer un tel système, même avec garantie pièces 25 ans sur les optimiseurs et min 20 ans sur l'onduleur (je prendrais pas moins vu le rajout faible - 125eur).

SOLAREDGE OPTIMISER FAILURES
Here are MC Electrical’s updated SolarEdge failures. It has been 4 years since our first install.

• 130 SolarEdge systems installed since Nov 2015
• 138 inverters installed
• 3293 optimisers installed
• 57 approved optimiser warranties
• 1 pending optimiser warranty
• At least 3 “DOA” optimisers (not counted in percentages below)
• 15 approved inverter warranties
• 1 rejected inverter warranty (SE claimed lightning with no evidence).
• 44 jobs we have returned to check and replace. Several multiple times

I’m confident the “1 pending optimiser warranty” are indeed faulty. So percentages work out as a whopping…

• 36% of our SE jobs have had at least one fault related to production.
• 1.7% optimiser failure rate
• 11% inverter failure rate

IS THAT BAD?
Under 1 % is considered an acceptable failure rate for inverters. It could be debated if that is 1% in 5 years or 1 percent for the 12 year warranty period. Our SolarEdge inverter failure rate is eleven times that, and it’s only 4 years since our first SolarEdge install. I know installation companies that claim a far worse SolarEdge inverter failure rates than mine.

What about an acceptable optimiser failure rate? An average string inverter system has 1 part: the inverter. A common residential SolarEdge system has over 20 optimisers and an inverter. Logically, the SolarEdge failure rate should be at very least twenty times less, or .05%. That’s being generous. But we’re looking at a 1.7 per cent optimiser failure rate!!

That’s at least 34 times worse than I think it should be.

Cliquez pour agrandir...

Le gain au niveau ombrage est probablement limité si on fait les strings intelligemment + Shadefix.

Dans la 1ère simulation je n'avais mis que la cheminée mais j'ai aussi des arbres très hauts sur les côtés du terrain et au fond du jardin. C'est super difficile d'avoir une modélisation fiable et les résultats varient énormément quand on augmente la hauteur de l'arbre.

Dans une situation un peu exagérée je me retrouve avec la simulation en PJ.


Pour 19 panneaux de 325Wc (6175Wc) en simulant avec 2 strings vs. SE, PVSOL m'indique:
- 5940 kWh/an avec 2 strings et onduleur 5 kVa (un string en haut du toit, un string en bas impacté + souvent par la cheminée et la cime des arbres)
- 6135 kWh/an avec SE 4 kVa

200kWh/an ca fait 50euro (à compter que je les utilise sinon c'est 0 gain), mais 80 euro de gain de taxe prosumer assurés (1kVa). Le SE coute 1000 euro TTC de plus donc c'est kif kif sur 10 ans de vie de l'onduleur.

Franchement je suis perdu, je suis quasi plein sud, les pertes c'est en hiver avec les arbres et en fin de journée avec la cheminée. Donc quand la production (absolue) est la plus faible.


Quels sont vos retours sur la fiabilité de SolarEdge et leur SAV ?

Je n'ai personnellement jamais entendu de problème avec les installations que j'ai fait placer depuis 8 ans, en Steica, Sma ou Solaredge sur une quinzaine de bâtiments. Mon meilleur amis travaille chez un des plus grand installateur et ils proposent et placent 98% de Solaredge depuis 10 ans. Je pense que si la qualité et la fiabilité était si calamiteuse ils auraient mis la clé sous le paillasson depuis longtemps !

Merci pour le retour sur la fiabilité, peut-être que les infos venant en particulier d'Australie sont liées à leur climat (moyennes et maxima bien plus élevés que chez nous).

Du coup en reprojetant consommation vs. taxe et couts, je m'oriente vers 16 panneaux en Sunpower P3 325Wc (5125 Wc) ou en Hanwa QCell G6+ 340Wc (5440 Wc). Ca couvrira entre 100 et 110% des besoins. En en mettant 19 je rallonge le seuil de rentabilité d'1 an et demi à conso identique (quasi 9 ans, trop long pour moi).

J'ai un devis a 6900€ pour les premiers (1,26 eur HTVA/Wc) avec du Solaredge, les 2e j'attends la proposition.

J'ai reçu d'autres devis mais avec des panneaux chinois + SMA plus cher que la solution Sunpower + Solaredge, et garanti que 5 ans donc écarté. J'ai aussi reçu un devis 1000 euro plus cher avec du Stern + SE...

La question qui tue maintenant, le dimensionnement de l'onduleur.
Le solaredge designer part d'entrée sur un surdimensionnement de 155%, et propose donc un SE3500H dans les deux cas.

Ici avec les Sunpower ca donne 1.49% d'écrétage et 5290 kWh par an (est-ce fiable?) pour 148% de surdimensionnement ce qui parait énorme vu ce que lis par ici (et compte tenu de mon expo SSE).



Avec un SE3680H 0.94% d'écrètement 140% de surdimensionnement, 5320 kWh par an (donc 30 kWh par an soit 7.5eur, vs. une taxe prosumer augmentée de 15 euro = pas rentable).

Avec un SE4000H on n'écrète (selon le simulateur) quasi plus (0.33%), 129% de surdimensionnement et 5350 kWh par an (encore pire ratio gain/taxe = 60 kWh de gagné soit 15 eur vs. 40 eur de taxe/an comparé à un 3500).

Vous en pensez quoi?

SE 3500 c'est bien. Chez qui avez-vous demandé prix ?

En fait, tu n'enlèverais pas la cheminée (remplacer par une sur le côté)?
ça fait vraiment des ombres très méchantes là.

Concernant le taux d'ecretage je pense que c'est fiable mais surtout on vois que c'est marginal.
Solaredge garantit jusqu'à un surdimensionnement de 200% en monophasé.

Concernant la production c'est systématiquement pessimiste. La production est toujours 10 à 15% supérieure.

Salut Winw*tt (bon conseil prix correct - à voir car retours pas très bons sur internet) mrsol*r, cb*nergy, ikea-svea (par curiosité), a*&b (très bon contact et temps passé à discuter du projet si le prix est ok je pense aller chez eux) et j’attends ren*-sol*tion cette semaine.
Ener*reen impossible à joindre depuis 3 semaines et ils ne répondent pas aux demandes via leur formulaire, dauv*ster idem, j’ai lâché l’affaire.

Pour la cheminée c’est pas possible, déjà tubée avec insert en dessous, et le coût serait rédhibitoire (casser la cheminée et le mur pignon pour accéder à l’insert, 2000 euro de tubage double paroi avec la pose, pour quelques kWh...).
Ici ce sont plus les arbres qui posent problème en en hiver seulement, l’ombre de la cheminée transitoire c’est en fin de journée et avec un string ou des optimiseurs ça ira je crois.

200% c’est le Max accepte sur les modèles HD c’est peut être pas pour ça que c’est optimal (écrêtement, surchauffe) - pvsol donne aussi des estimations mais plus élevées que le solaredge designer (en gros 250 kwh par an pour un 3500 par rapport à un 4000.

Hello, j'ai reçu quelques propositions de plus, j'en retiens chez 3 fournisseurs:

- QCell G8+ (full black, rails aussi) 16*340Wp+ SE3500 = 7178 TTC (1,24 eur/Wc HTVA) pour 5440Wc au total
et Idem mais 19*340Wp+SE4000 = 8233 TTC (1,20 eur/Wc HTVA) pour 6460Wc au total

- Sunpower P3 16*325Wp + SE3500 = 6835 TTC (1,24 eur/Wc HTVA) pour 5200 Wc au total
et idem mais 19*325Wp+SE4000 = 7894 TTC (1,21 eur/Wc HTVA) pour 6175Wc au total

- Luxor M120 (half-cut cells pas totalement noir - on voit les cellules) 340Wc + SE3500 = 6574 TTC (1,14 eur/Wc HTVA) pour 5440Wc au total soit
et idem mais 19*340Wc+SE4000 = 7465 TTC (1,09 eur/Wc HTVA) pour 6460Wc au total

La proposition avec Luxor est la plus intéressante financièrement mais la moins jolie, de plus garantie de 15 ans sur les panneaux vs 25 pour les 2 premières propositions. Donc au final pas vraiment un choix de raison mais ma toiture est neuve et côté jardin donc l'esthétique est importante.


Dans tous les cas je me réserve l'extension 20 ou 25 ans sur l'onduleur qu'on peut prendre dans les 24 mois directement chez SE (donc les propositions sont à 12 ans standard).

Du coup maintenant j'hésite entre la proposition 1 et la 2 (pas le même fournisseur) et surtout sur le dimensionnement de l'installation.
1) petit installateur, dispo sous 15 jours donc idéal, entreprise bien installée (+ de 10 ans), patron sur chantier, SAV qui va avec. Puis avec la crise j'ai plus envie de soutenir les petits artisans que les gros qui refilent des dividendes, question de principe.
2) gros installateur (lié à un fournisseur d'élec appartenant à Total pour ne pas le nommer) avec des commentaires pas fantastiques sur internet, équipes sous-traitées, suivi bof, dispo 6 semaines, SAV probablement à la rue vu ce que je trouve sur test-achats & co.

Au final je m'oriente donc plutôt vers 1) bien qu'un peu plus cher, en Eur/Wc ca revient au même car l'install est 5% plus puissante).

Que pensez-vous des QCell G8+ vs Sunpower P3?
Quel dimensionnement d'installation ? 16 ou 19P (ou 18?) ?
Les calculs de retour donnent 1 an de plus pour 19P (évidemment ca fait presque 1100 euro), je me dis juste que c'est pour une consommation stable (5000 kWh) mais que dans les 10 ans (c'est long 10 ans) j'ai toutes les chances de rouler en électrique ou en hybride rechargeable et que mes enfants aient besoin de (encore) plus de machines et sèche-linges. On est déjà en LED et A+++ partout, impossible de faire mieux de ce côté là.

J'ai en fait du mal a me rendre compte de notre capacité d'autoconsommation (pas de PAC et en général on fait tourner les machines le jour donc j'ai bon espoir) et avec le flou wallon caractérisé, si ça va être critique tout de suite ou non.

Hello à tous,

Petit update, l'installation a été faite vendredi.
Je suis parti sur 19 QCell G8+ 340Wp et un SE4000. Ca me fait donc bien 6460Wp au total, pour 161% de surdimensionnement. Pour rappel le simu SolarEdge estime a 2,5% les pertes avec ce ratio (4,21% avec un 3680H).


Et ca tourne Super boulot de la petite boite qui m'a fait ça exactement comme je voulais. Ils ont meme réussi à passer les cables par l'intérieur (combles et gaine technique sur 2 étages a passer).


Bon évidemment j'apprends à connaître mon système maintenant. J'atteins les 4kWh en pic de temps en temps (que des journées avec nuages intermittents depuis vendredi), mais vu la durée des plateaux les pertes sont négligeables sur des journées comme ca.


Aujourd'hui ça s'annonce très ensoleillé, 9h30 je suis déjà à 3.35kW en instantané, donc probablement plus de "pertes" sur une journée comme ça mais en compensation je produis plus plus tôt et plus tard donc ca favorise l'autoconso.

J'ai d'ailleurs observé qu'avec 4kW en instantané sans système tampon (ballon ECS, batterie, voiture) c'est impossible a compenser complètement. J'ai lancé lave-vaisselle, lave-linge et sèche-linge en même temps le compteur tourne toujours a l'envers en plein pic de production. J'imagine même pas avec un système plus gros.
Clairement c'est le genre de puissance a favoriser pour maximiser l'autoconso (voire même 3kW comme en France).

Du beau matos mais.
1 onduleur de 4000 pour 6400Wp, ca va écrêter vachement en été, dommage.
Moi j'aurais favoriser les optimiseur et un onduleur plus gros

Spin2405 a dit:

Du beau matos mais.
1 onduleur de 4000 pour 6400Wp, ca va écrêter vachement en été, dommage.
Moi j'aurais favoriser les optimiseur et un onduleur plus gros

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Même avis...

Sous dimensionné oui mais la c'est relativement bcp...

Pour la même puissance de panneaux (22*300), j'ai un onduleur de 5000 et il écrête déja tous les jours ensoleillés pendant quelques heures...

Hello
Sans refaire le débat de l'oversizing ici j'avais fait un calcul de rentabilité complet pour passer à un 5000.

Pour chaque kW en plus sur l'onduleur il faut gagner 320 kWh (80 eur/0,25 eur/kWh) sur l'année pour compenser le surcout de taxe prosumer, et les utiliser ! sinon évidemment c'est en pure perte.

Sachant qu'ici je surproduis déjà par rapport à ma conso, j'ai cherché à optimiser le rendement en diminuant les frais fixes (taxe prosumer) tout en maximisant la production quand il fait moche/mauvaise saison (plus de puissance panneaux) pour favoriser l'autoconsommation à la "mauvaise" saison.

320kWh ca réprésente +- 5% de ma production anticipée sur l'année (6500 kWh).

Le simulateur SolarEdge anticipe 2.5% de pertes par clipping donc 160 kWh, c'est donc pas rentable et me coute au mieux 40 eur/an de mettre un 5000 vs. un 4000, au pire 80 eur/an.
C'est pas compliqué ca rajoute 1 an pour atteindre le retour sur investissement (7 au lieu de 8).
Dans le pire des cas le simu se trompe et j'écrète plus que 2.5%, il faudrait une erreur de 100% du simulateur pour compenser seulement ma taxe prosumer (encore une fois, seulement si j'utilise le surplus).





Et je suis entièrement d'accord avec vous, ca parait totalement contre-nature de jeter a la poubelle toute cette énergie, c'est un choix technique dicté par le contexte fiscal - connerie, mais connerie acceptée par SolarEdge qui garantit ses onduleurs jusqu'à 200% d'oversizing sur les HDWave seulement en Belgique (155% ailleurs), avec une fiche technique spécifique pour chez nous...


Mon voisin qui a la même exposition a 175% d'oversizing (solaredge aussi, installation récente aussi), pas le même installateur. C'est la nouvelle logique en RW...

Vu comme ça je peux comprendre votre démarche.
Moi j'ai installé du temps des CV donc mon choix était aussi le plus logique.
Quel gâchis généré par l'état.

Quelqu'un a-t 'il de l'expérience avec les micro-onduleurs?

JonSnow a dit:

Même avis...

Sous dimensionné oui mais la c'est relativement bcp...

Pour la même puissance de panneaux (22*300), j'ai un onduleur de 5000 et il écrête déja tous les jours ensoleillés pendant quelques heures...

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Dis aurais-tu un profil de ton instal pour aujourd'hui afin de comparer les profils ?

J'ai une journée visuellement "parfaite" chez moi, j'ai écrété pendant 6 heures tout pile. L'aire du triangle au dessus du plateau fait au maximum 6*1,5/2 soit 4,5kWh de perdus (pour probablement proche des 40 produits a la fin de la journée), a updater mais ca fait dans les 11% d'écrètement.


Toute la question est d'identifier le nombre de séquences comme celle-la pour calculer la perte sur l'année. Sur une journée plus classique (lumineux et gros nuages) j'ai quasiment 0% de pertes par écrètement.

Voici la prod d'ajourdhui. ca c'est chez mon père.
5.760Wc installé, SE5000 avec optimiseur